明天我们如何养老(十三)：彩票公益金投入养老 管用吗？

    我们今天谈论话题的关键词是彩票公益金和养老。日前，民政部的负责人表示，从民政部到地方的民政部门所掌握的彩票公益金，将有50%用于养老，并鼓励更多的民营资本进入社会养老的服务体系。那么彩票公益金投入养老的资金增加，有多少人在其中可以受益？面对老龄化所带来的养老服务资金的压力，靠彩 票公益金进行补助有用吗？在政策的支持和社会力量参与上，我们还可以再做些什么？央视财经频道主持人沈竹和特邀评论员中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文、著名财经评论员刘戈共同评论。

    民政部表示，彩票公益金一半将用于养老，小账与大账谁将会受益？三年后新增养老床位三百多万张，彩票公益金养老是否杯水车薪？养老资金缺口如何弥补？

    20号，国务院新闻办举行新闻发布会，民政部副部长窦玉沛表示，今年将进一步加大养老投入，继续推出优惠政策吸引民营资本参与养老。

    窦玉沛(民政部副部长)：按照国家确定的目标，(到十二五末)每千名老人30张床位，全国总的床位由现在的357万张达到660万张。每千名老人由目前的19张床位，提高到30张床位。

    失去独生子女的家庭是我国计划生育实施以来的新情况，新问题，对于社会广泛关注的这群老人的养老问题，窦玉沛表示，下一步对于这一群体的养老问题将统筹解决。

    窦玉沛：按照现有的政策法律，如果这个家庭就一个孩子，失去了孩子，到老了之后，就应该比照现有的“三无”老人，我们“三无”老人的概念，就是没有劳动能力，没有生活来源，特别是没有法定义务赡养人，如果他失去了孩子，我认为我们下一步在研究的时候，可以参照“三无”老人来解决他们的一些问题。

    此外，民政部还和国家开发行签署了协议，探索社会化投融资渠道。今年，国家开发行拿出100亿低息优惠贷款用于养老事业，下一步将通过税收，土地，用水，用电，用气能方面提供优惠政策，鼓励更多地民营资本参与社会养老服务体系的建设。

    民政部副部长窦玉沛还表示，今年从民政部到地方民政部门所掌握的彩票公益金将有50%用于养老。根据民政部公布的数据显示，2012年1至8月份，全国共销售福利彩票992.39亿元，按其中35%作为福彩公益金来计算，今年1至8月份的福彩公益金总数高达347亿元。其实，早在2005年有关 部门就已经经过国务院的批准，对彩票公益金分配政策做了如下规定：一，彩票公益金在中央与地方之间，按50：50的比例分配。二，中央集中的彩票公益金在社会保障基金，专项公益金，民政部和国家体育总局之间按60%，30%，5%和5%的比例分配。三，地方留成的彩票公益金，将福利彩票和体育彩票分开核 算，坚持按彩票发行宗旨使用，由省级人民政府财政部门及民政，体育部门研究确定分配原则。

    刘戈：这对失能人群的帮扶作用是巨大的

    (《央视财经评论》特约评论员)

    按照现在这样的一个解释，那么50%是一个什么概念呢？比如去年我们国家总共的福利彩票发行了900多亿，900多亿中大概65%是发行成本，那么大概会剩下35%，这个数量大概就是300多亿，300多亿里面，有一部分会通过财政逐级的拨付到地方的民政部门，还有5%给民政部，这个加起来的话 大概会有100多亿，再加上国家开发银行还有100多亿的专项资金，那么还有200多亿用来干什么？就是对于这些民政部门所管辖内的养老的这一部分，包括养老院的建设。现在我们制定了阳光计划，月光计划，星光计划，霞光计划，也就是说从大城市到县一级的城镇到农村，广为覆盖的对于老年人的一些抚养和帮助体 系，这个体系建成了以后，对于我们养老，尤其是对那些失去自己行动能力的，就是失能人群的帮扶作用是一个巨大的推动。

    郑秉文：居家养老的社会化服务的矛盾非常难控制

    (《央视财经评论》特约评论员)

    博彩收益用于养老，在国外已经是一个惯例了，可以说很多国家是这样的。博彩收益用于养老主要有两个领域，一个是养老金，一个是养老事业，有的国家用于养老金，也就是社会保障，有的国家用于养老事业。根据我们国家目前两个方面的资金缺口状况来看，我个人认为，更急迫的应该是养老事业，所以刚才民政 部同志的那个宣布我觉得是对的。

    即使这样，在养老事业里面也有轻重缓急，也分几个领域。现在我们国家有关部门制定的这个养老规划是什么呢？是居家养老，社会养老，机构养老。很多城市都对他们设定了一个目标，比如说，上海是“9073”，也就是说，居家养老占老人总数的90%，社区养老占老人总数的7%，机构养老是占老人总数的 3%，北京市可能要调整为“9064”等等，各市都在制定自己的目标。平均来看，如果是3%的话，那么这个数字就是相当巨大的，在中国来说，3%的老人就是四五百万的老年人。我们现在看来看这个床数的缺口至少得有一半，也就是说我们还有三百多万张床存在缺口，现在如果将彩票收益用于养老的养老院的支持，我 觉得这是非常好的。

    但是，我们对于6%或者7%的社区养老，现在资金也是非常紧缺的，而且这部分资金，它是一个俱乐部产品，就是说，它的提供也是受到收益的限制，所以，民间资本不愿意进入进来，需要我们公共资金给予帮助，所以我个人的意见是，应该有相当一部分划到社区养老机构里面来。对于90%的居家养老来看，我 们现在有三千多万失能老人，但我们只有十分之一的老人能够住进养老院，还有十分之九不能住进养老院，对于这十分之九的失能老人来讲，由于家庭的空巢化，独子化，很多老人家里已经空了，你有养老金，但你没有养老服务，所以居家养老的这个社会化服务矛盾是非常难控制的。

    王振耀：能提供的彩票公益金恐怕会超过一百亿元

    (北京师范大学中国公益研究院院长《央视财经评论》特约评论员)

    以去年为例，我们是一千二百七十八亿元的彩票销售额，提供的公益金大体上就能达到差不多三百多亿元，要按照这样的比例，包括上交中央，包括地方留成，这样加起来恐怕就要超过一百亿元了。咱们现在的养老正处于一个大发展的阶段，现在我们特别是在农村和城市，养老方面不太一样，前些年比如彩票公益 金，相当一部分投入到农村敬老院，那现在将来的投放，农村敬老院在建设，取得阶段性成果以后。现在看来在城市，或者说中小城市，包括大城市，整个养老床位就相当缺乏，一般来说，现在的养老投入是主要用在床位建设，这个床位建设既包括政府的项目，同时也包括民间的项目。

    郑秉文：要发挥社会的民间力量 鼓励私人资本进入养老领域

    (《央视财经评论》特约评论员)

    我认为是两个问题，一个就是够不够的问题，一个是是否应该这么做？这两个问题我的看法是这样的，第一个问题，是肯定不够；第二个问题，即使够了，我们应该发挥社会的民间力量，鼓励私人资本进入这个领域，以提高这个领域的效率和供给的多元化，这样能满足不同群体的这种需求。

    作为福彩收入来讲，进入养老事业，我听到民政部的同志说了，主要还是考虑到养老院，养老院的比例占老人的比例仅仅是3%和4%，还有6%到7%是采取了社区养老的方式，那么我个人意见，能不能把这个福彩的收入用到这10%的老年人的身上，也就是说一定要照顾到6%到7%比例的社区养老，因为社区养老现在资金缺口，它的公共政策的支持，它的税务政策的支持更紧迫，它的私人资本的进入也是非常困难的，因为它是不太盈利的。我们养老的产业和事业的提 供，从社区养老的服务和机构养老，也就是养老院的提供，我们都应该要发挥市场的力量，发挥私人资本的作用，鼓励私人资本的进入，我们应该制定一些税收优惠政策，土地开发的优惠政策，鼓励私人资本进入养老院，进入社区养老服务的机构。

    刘戈：没有哪个国家是靠养老院养老的

    (《央视财经评论》评论员)

    从世界各国的实践来看，没有哪个国家是靠养老院来养老的，它只占到所有65岁以上老年人的6%，7%左右。大部分还是居家养老，即使是在世界上每千人平均床位最多的荷兰，也就是90张床位，那么美国是40张左右，英国35张。把钱放在用来对社会力量的一些资助，比如他的收入不能够达到进入到养老 院的收入的时候，已经非常赤贫，而且在中国又没有可赡养的子女的时候，那么这时候国家资助的那一部分钱可以给他，然后他拿着这一部分钱用来支付他在民营的养老院里面的费用。

    郑秉文：民间资本进入养老产业 政策上的瓶颈需打破

    (《央视财经评论》特约评论员)

    养老产业仅仅靠公共资金来建造是不够用的，需要民间资本进入，民间资本进入有许多政策上的问题，政策上的瓶颈需要打破。首先，民间资本的进入，它的性质是什么呢？是NEO？还是NPO？还是企业？也就是说，它是否可以盈利？它如果是微利的话，公共资金是否需要支持？对每张床位我们应该支持多少 钱？在很多方面我们是模糊的，在工商注册上我们也没有一个瓶颈上的突破。比如说你要注册这么一个企业，在很多地区是不行的，只能注册一个事业单位，或者非企业法人单位，或者是一个非盈利性的单位，或者个非政府机构，这样的话，对于一个民间资本来讲，那么他的积极性该如何调动？

    我个人认为，国际惯例上应该是什么呢？它应该是企业行为，是一个企业，国家给予一定的税收优惠，在监管上给它一定的盈利空间，只要这两方面监管我们达到了目的，那么也就是说，你在机构养老，养老院的提供上，既保护了消费者的利益，适应了消费者的消费能力，同时又满足了庞大的数量上的要求，民间资 本就愿意进入进来。

    刘戈：把自己家里的床位变成养老院的一个床位

    (《央视财经评论》评论员)

    我们不一定局限于这一张床位，我们增加的床位是不是一定是新盖起来一座楼的养老院床位？是不是可以把他自己原来家里的床位也变成一个养老院的床位？也就是说，如果他自己家里的那张床，同时他在楼下可以和老年人在一起有娱乐活动，同时医疗设备他可以进行联网，护工可以登门探访，这样他就把一张家庭 里的床变成了养老院的床，那么这样的一个解决思路，我觉得可能比我们去建多少养老院更有价值。

    杨燕绥：这为养老服务提供了一个比较稳定的资金

    (清华大学就业与社保研究中心主任《央视财经评论》特约评论员)

    这是一个非常好的消息，因为这样就为政府直接提供和政府购买养老服务提供了一个比较稳定的资金，所以这应该是一个很大的进步。因为养老主要是土地，房产和固定资产，还有养老服务的软件设施三个要素，那么这里可以是政府提供，也可以是社会资金来提供，所以这个资金可以用来政府直接购置地皮，建设房 子，还有提供组建养老服务公司等等。同时政府也可以用这个钱来购买商业机构，还有社会组织的服务，所以我觉得这对养老产业的发展来讲，是一个非常好的消息。

    刘戈：要把社区养老政策明确下来

    (《央视财经评论》评论员)

    我觉得把社区养老这样的一个政策能够明确下来，能够有一种推动力量，有一种减免税或者是其它方面的一些优惠政策，让它来蓬勃的发展，可能是一种更适合于中国的养老方式。

    郑秉文：机构养老 关键还是政策

    (《央视财经评论》特约评论员)

    机构养老有两个问题，一个是养老地产开发应该有一些政策，我们现在没有；第二个问题，在养老院的注册上，这个法人到底是一个什么样的法人，我们在政策没有彻底地解决这个问题，各地做法是千奇百怪，非常不规范，严重伤害了民间资本的进入，这样对养老院的提供是不利的。实际上，只要政策对头，不就是 差几百万张床位吗？我们中华人民共和国盖了这么多五星级宾馆，四星级宾馆，养老院就盖不了吗？我个人认为，关键还是政策……