全国政协委员、中华全国总工会党组成员、经费审查委员会主任张世平。人民网记者杨硕摄
全国政协常委、全国工商联副主席、大连万达集团董事长、总裁王健林。人民网记者杨硕摄
政协新闻组副组长、中国文史出版社社长赵东胜。人民网记者杨硕摄
全国政协委员、浙江省政协副主席、浙江省工商联主席、传化集团有限公司董事长徐冠巨。人民网记者杨硕摄

全国政协委员、中国社会科学院学部委员、社会学研究所原所长景天魁。人民网记者杨硕摄

·时间：3月11日上午9：00
·地点：梅地亚多功能厅
·内容：政协委员谈促进就业

今天上午9时，全国政协十一届三次会议在梅地亚新闻中心多功能厅举行主题为“政协委员谈促进就业”的集体采访。集体采访由政协新闻组副组长、中国文史出版社社长赵东胜主持，中华全国总工会党组成员、经费审查委员会主任张世平，全国政协常委、全国工商联副主席，大连万达集团董事长、总裁王健林，浙江省政协副主席、浙江省工商联主席、传化集团有限公司董事长徐冠巨，中国社会科学院学部委员、社会学研究所原所长景天魁，民盟中央常委、北京新东方董事长兼总裁俞敏洪将出席并回答问题。

[主持人赵东胜]:女士们、先生们，大家上午好。全国政协十一届三次会议记者集体采访现在开始。如何促进就业，解决好就业难的问题，是社会各界普遍关注的重要话题，本次会议期间，全国政协委员围绕温家宝总理所作的政府工作报告，就促进就业提出了不少意见和建议，本次集体采访的主题是：政协委员谈促进就业。  [09:02]

[主持人赵东胜]:我们邀请了五位全国政协委员与记者见面，我先做一个介绍：全国总工会党组成员、经费审查委员会主任张世平女士，全国政协常委、大连万达集团董事长、总裁王健林先生，浙江省政协副主席、浙江省工商联主席、传化集团有限公司董事长徐冠巨先生，中国社会科学院学部委员、社会学研究所原所长景天魁先生，民盟中央常委、北京新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪先生。  [09:03]

[主持人赵东胜]:本次集体采访时间安排大约一个小时，现在欢迎各位记者提问，提问时请先通报您所在新闻机构的名称。  [09:03]

[中央电视台记者]:我有两个问题想问一下委员，第一个问题，您作为民营企业，如果想提供更多的就业机会的话，还需要政府哪些政策的支持？第二个问题，随着现在大学生就业压力越来越大，您觉得作为民营企业，能为大学生就业做些什么？  [09:05]

[王健林]:关于第一个问题，政府在就业方面提供哪些支持。就业是咱们国家的根本国策，用胡总书记的话来讲，就业是民生之本，温总理这次会上讲了，就业是民生头等大事，都是非常重要的。我记得前年全国就业大会，中央九个常委集体出席，表明中央和国务院很重视。但是，以我自身的体会来看，我们是创造就业比较多的，我觉得，在实践执行当中，对就业的支持政策，尤其是对劳动密集型企业的就业支持政策还不完全到位，所以你说还需要哪些支持，我觉得要把就业的政策细化，要有可执行的细则的政策，而不是出台一个文件，文件比较简单。  [09:06]

[王健林]:第二个问题，民营企业对于大学生就业，其实大学生就业不光是民营企业的责任，但是从目前的实践来看，全国就业的八成都是民营企业解决的，从大学生就业实践来看，大多数在民营企业就业，所以民营企业成为就业的主力军了。就以我们公司为例，我们2009年创造了7.3万个就业岗位，其中超过两成是大学生，去年一年我们就解决了1.5万名大学生的就业，应该说做了一定的贡献。  [09:07]

[王健林]:但是你说民营企业怎么样为大学生就业做更多的贡献，是分两方面，一个是民营企业自身更多吸纳学生就业，不要完全考虑成本，民营企业大多数不是垄断行业，很多也不是高科技行业，是密集型、服务型的企业，可能更多从成本考虑，农民工、或者小时工，所以本身民营企业自身应该更多地从解决大学生就业的角度少考虑成本，多考虑大学生就业问题。第二方面，大学生要改变就业观念，现在的大学生已经不是过去包分配或者天之骄子的时代了，大学生应该有一个要拓宽自己就业的概念，也不一定非得去政府，非得去事业单位，愿意到民营企业去就业，这样就业的路子会更宽一些。  [09:07]

[经济日报中国经济网记者]:主持人好，各位委员好，请问徐冠巨委员，您本身来说，传化集团就致力于开发生产性的服务平台，浙江省也涌现出了一些阿里巴巴这样的电子商务服务平台，请问徐委员，今年的政府工作报告当中也有说大力发展生产性服务业，所以请问您对生产性服务业提供就业机会这件事情怎么看？您认为生产性服务业能够在哪几个方面对就业有所促进？谢谢。  [09:08]

[徐冠巨]:你提的这个问题非常好，我为这个问题还有一定的准备。我觉得，政府要大力支持和扶持发展我们的生产性服务业，为就业开辟新的途径。发展生产性服务业，我觉得它既是发展了产业，也是促进了就业，同时也是有效地支持了企业的转型升级，它可以说是一举多得的一件事情。总理政府工作报告当中指出，要进一步提高服务业的发展水平和在国民经济中的比重，大力发展金融、物流、信息等面向生产的服务业，促进服务业与现代制造业的有机融合。我认为，工业文明应该是合作的文明，中国制造业竞争力不强，重要原因就在于服务业发展滞后，使广大企业处于单打独斗的状态，而生产性服务业的意义就在于为广大生产企业提供专业化的社会服务。  [09:09]

[徐冠巨]:目前，社会发展本身产生的服务业已经有很大的需求，但事实是严重滞后的，这方面制约了经济社会的高效发展，另一方面也失去了巨大的就业空间。生产性服务业有效促进就业，我本身是有切实的体会的，我们传化集团下属的一个物流企业，传化物流创造了物流大概念当中的一个商业模式，叫做公路港物流。几年来，我们的模式在浙江成功实践之后，我们也到外省去发展，比如说在成都、苏州。我们在成都一个基地，就是在这里培育上千家物流企业，同时为这样的物流企业服务的企业又有将近五百家。  [09:12]

[徐冠巨]:如果说我们每个第三方物流企业吸纳十个劳动力，一千家物流企业就有一万个人的就业，全国如果打造这样二百个平台，就可以提供二百万人就业。同时，它的社会效益是非常明显的，我们的物流基地，辐射的区域能够降低成本40%以上，又具有非常大的社会价值。所以事实上，我们现在分析，中国制造业水平低、效率低、附加值低，其实是我们的软实力低，本质是我们生产服性服务业发展水平落后，所以类似像物流这样公路发展起来的生产性服务业在中国还存在很多不完善的地方，国家要像支持消费型服务和社会公共性服务业那样去扶持和培育生产性服务业的发展，在基础设施建设和科技上加大投资，在创业发展上加快研究步伐，从而促进经济发展方式的根本转变，同时获得更大的就业空间和潜力，更有效地促进就业。  [09:13]

[中华工商时报记者]:我有两个问题。我的第一个问题是给王委员的，昨天我们在采访黄孟复主席的时候，他有一个观点，他认为民营经济是富民经济，因为我们的民营企业吸收了大量的劳动力，我们民营企业在自身发展的同时，如何为下一步进一步扩大我们的就业作出自己的努力？第二个问题是给徐委员的，我们都知道，现在大学生就业非常难，在前不久北京的大学生招聘现场上，我们看到了这样的情景，一方面是大学生不断地在递简历，但是企业一方面又看不到他们想招的人才，对此您如何看待这个问题，解决大学生就业最好的路径是什么？谢谢。  [09:14]

[王健林]:你提出民营企业如何为解决就业作出努力。我觉得，就业的问题，现在感觉有一个矛盾，就是就业的信息不对称，现在就业有很多说法，经济运行的好和坏，实际上不完全是看增长率，判断经济运行的好或不好实际上是有四个标准的，一个是增长率，第二是就业率路径，第三是企业的利润率，第四是财政收入状况。  [09:15]

[王健林]:现在的最大问题是什么呢？现在全国的就业状况不清楚，就业信息不对称，究竟中国有多少失业率？究竟有多少人未能充分就业？就业也不完全是充分的，有的上几天班，下几天岗，或者大学生究竟有多少没有就业？信息不对称。所以你要说民营企业为就业作出多少努力，我认为第一个努力就是，民营企业为中央建立一个真实的、公信力高的、完全民营就业率的，其中包括大学生、农民工就业率的信息统计渠道，改革现在的就业统计制度。现在国家统计局已经说了，从今年开始，要逐渐实行调查失业率，民营企业努力要把这个搞好，民营企业才能有针对性地安排一些就业。  [09:16]

[王健林]:再有，民营企业应该更多地投身劳动密集型和服务类的产业，就是民营企业给自己一个准确的定位，民营企业没有必要在资源、通信或者在一些国家完全具有垄断央企的行业里竞争，这些能不能做呢？石油化工能不能做？也能做，你竞争得过中央企业吗，所以民营企业的定位更多的在服务业，在劳动力这个行业发展，这样民营企业始终能保持解决就业八成的地位，民营企业也才能得到党和政府的重视，或者自己生存发展的机会。  [09:17]

[王健林]:第三个，我觉得民营企业要能够逐渐地提高就业者的收入水平，要关心员工，给大家更高的收入。前两天我出席一个会议，我旁边一个连锁企业跟我讲，招工招不到，我说为什么招不到？你给多少钱？他说一个月给八百块钱，我说当然招不到了，你给三千块钱，人家就挤破门了。所以民营企业在按时、足额支付劳动报酬的基础上，更多地提高对劳动者的支出成本，这几个方面做好了，也许就业就会更好一些。  [09:18]

[徐冠巨]:刚才说大学生就业，包括我们走出学校、走向社会就业，我们国家的就业压力非常大，但是我的体会是，以创业带动就业，是解决就业问题的一个根本途径。我认为，关注就业问题，首先是要关注创业问题，要鼓励创业，支持创业。创业是解决就业问题的根本途径。  [09:20]

[徐冠巨]:一个社会，创业者越多，整个社会的生产要素的组合就越丰富，也就是越活跃，提供生产要素的就业行为就越容易，一人创业就能带动一些人就业的带动效应。以浙江的情况来分析，比如说全国每年诞生二百万家的中小企业，每个企业吸纳十个劳动力，或者安排十个人就业，我们每年就可以解决两千万人的就业，我们现在的就业任务大概是一千万左右，我感觉这样可以双倍于解决就业问题。  [09:21]

[徐冠巨]:中国人天生就有创业的因素，是一个非常善于创业的民族，如果政府和社会也为企业提供了良好的土壤，那么全面创业的热情必将得到迸发。我们市场经济社会本来就是一个创业的社会，中国在过去的三十年，创业的成果得到了迅猛发展，新世纪第二个十年，中国迈进了真正的大创业的时代，鼓励全民创业，发展创业型经济，确实是一条能发挥就业的一条好渠道，是改变民生，推动区域式经济快速发展，促进和谐社会发展的更重要的出路，所以我呼吁，应该将建设创业型国家上升为最高级别的国家战略。  [09:21]

[徐冠巨]:从长远情况来看，相比眼前的创业本身，我认为创业的氛围和创业精神的传承尤为重要，首先要从家教开始，培养下一代创业的梦想，培养下一代富有冲劲和智慧的创造意识。第二是在学校里培养我们的年轻人要有理想，要有抱负，不要想着我到大学里读书，未来就有某一个职位，我感觉，我到大学里读书，就要未来到社会上去闯荡，要创事业。刚才讲大学生就业问题，大学毕业年纪很轻，有的是资本，你去闯一下，闯了以后失败了，感觉到这不合适我，我再加盟到某一些团队。  [09:22]

[徐冠巨]:现在的一些奇怪的现象，一些公务员岗位，有几千人报名，这说明了什么？我感觉到，中国人的安居乐业的文化当然是好，在公务员的岗位上，薪酬水平也不低，有一些公务员岗位是比较好的，我也不否认，但是有些地方也要消磨人的意志的。所以我建议，我们的大学生们要去创业，个人去创业，你到我们中小民营企业里面去，帮助我们中小民营企业去转型升级，去实现它的二次创业。过去讲二次创业，现在我们要真正二次创业，在这个过程当中，你去感受创业的艰辛，哪怕不成功，这非常重要。  [09:24]

[徐冠巨]:第三个，我们在全社会要弘扬创业的精神和文化，崇尚创业，政府要为个人创业和企业创业，创造良好的环境。谢谢。  [09:24]

[张世平]:我再补充几句，就大学生就业难的问题。刚才两位委员已经谈了他们一些看法，我觉得现在大学生就业难其实是多方面的原因，除了有就业信息不对称的问题，还有就业能力方面的不对称的问题和就业需求、就业趋向的不对称的问题，当然总体上讲，和劳动力供大与求，我们的劳动力市场总量的问题，因为我国是劳动力资源非常大的一个国家，所以我想原因是多方面的。  [09:25]

[张世平]:从能力方面讲，刚才我们的委员谈到了信息对称的问题，从能力的角度来讲，这里面有一个很突出的问题，我们现在的教育体制，在整个工作当中存在着重智轻德、重智轻能的问题，所以有时候我们培养出的大学生学历很高，书读得很多，但是往往和用人单位实际能力的需要有一定的差距。  [09:27]

[张世平]:再有一个是就业趋向的不对称，这又和我们现在用人单位工资收入的不均衡和劳动环境的差异也有关系。大家趋利避害，总是希望条件更好一些，待遇更高一些，能够自身的作用、价值体现得更充分一些，这也是情理之中。大学生在选择就业上，如果我们都是身为父母，在自己孩子的就业选择上，我们也会希望孩子能够选择一个更能够发展自己，环境、待遇、保障各个方面更好的工作，现实当中又存在这样一些比较大的差距，因此研究分析大学生就业难的问题时，应该考虑到这一点。  [09:28]

[张世平]:还有一方面的问题，也跟我们大学生的择业观念也有关系，刚才徐委员谈到了这一点，什么是理想，什么是成功？什么是自身价值的体现？我们的大学生应该怎么样去自主创业？靠自己的力量开辟出一片新的天地，这里面也有一个教育引导的问题。  [09:28]

[张世平]:因此我觉得，要解决大学生就业难，首先是要从我们国家的教育体制的改革方面来推进，使我们的教育制度，我们现行的这样一些教育的重点能够更加体现目前现代化建设对劳动力的需求，能够更加符合劳动力市场的需要。同时还应该大力发展职业教育、职业培训，能够发展一些有针对性的实用的技能方面的培训，我们需要高端的知识型人才，同时也需要不同层次的、不同方面的技术人才，掌握一技之长的劳动者，在职业教育方面应该很好地发展。  [09:28]

[张世平]:此外，刚才也谈到这一点，就是鼓励大学生创业。当然，在创业方面，有些大学生特别是从家长的角度考虑一个问题，希望孩子们先到一个单位工作几年，然后再出去创业，也有这种情况，也有的一开始就去办小企业，靠自己的努力打一番天下。在这方面，政策上应该给予支持，同时鼓励大学生自主创业，同时中小企业在安置就业方面，我们的中小企业具有重大的吸纳的作用，要能够从政策的倾斜上鼓励中小企业给大学生创造更多的就业途径。还应当积极地对大学生进行就业方面的指导，特别是择业观念的引导，鼓励、引导我们的大学生往远处看，能够看到企业的长远发展，从自身能力培养的角度出发，来选择自己的岗位。  [09:29]

[张世平]:当然还有一条，就是我们在用人单位的规范上、工资分配趋向合理的努力上，以及我们用人单位环境的改善上，我们也要做大量的工作，能够使得我们的大学生有更多的岗位可供选择。我想，通过政府、教育部门、社会、企业以及我们自身方方面面的共同努力，才能从源头上解决大学生就业难的问题。  [09:29]