图为山东省社科联副主席、研究员包心鉴（右二），山东省委讲师团副团长、教授何克亮（左二）来到嘉宾室，回答网民提问。
大众网济南９月１５日消息：为纪念中央印发《公民道德建设实施纲要》五周年，在全社会深入宣传以“八荣八耻”为主要内容的社会主义荣辱观，大力倡导和谐理念与和谐文化，今天下午2：00－4：00，大众网、百灵网联合举行大型网上对话活动“‘八荣八耻’网上谈”，邀请山东省社会科学界联合会副主席、山东大学博士生导师包心鉴和山东省委讲师团副团长何克亮与网友对话并接受提问。本次活动由省委宣传部、省互联网信息研究中心主办，由山东省委宣传部宣教处处长姬德君主持，以下为访谈详细内容。
姬德君:各位网友，下午好！今年3月4日胡锦涛同志在看望出席全国政协十届四次会议的委员时提出，要引导广大干部群众特别是青少年，树立以“八荣八耻”为主要内容的社会主义荣辱观。
姬德君:为纪念中央印发《公民道德建设实施纲要》五周年，在全社会深入宣传社会主义荣辱观，大力倡导和谐理念与和谐文化，广泛动员社会各界关心、支持、参与公民道德建设，推动良好社会风气的形成，促进经济社会又快又好发展，省委宣传部、省互联网信息研究中心在大众网和百灵网举办这次“‘八荣八耻’网上谈”活动。
姬德君:今天我们邀请到两位专家：一位是山东省社会科学界联合会副主席、山东大学博士生导师包心鉴研究员，另一位是山东省委讲师团副团长何克亮教授，我们欢迎两位专家莅临我们的演播室。
姬德君:这次活动由大众网和百灵网联合进行文字直播，网友们可以通过访问两个网站，参与对话活动。下面，请两位专家讲话，并接受网友的提问。
[观澜堂主]在当今市场条件下，如何贯彻落实“八荣八耻”？以什么为荣，以什么为耻，不论如何提，在金钱和利益面前，荣耻观在有些人心目里还是颠倒的，请问专家应该如何看待这样的问题？又应该如何改变这样的现象？
包心鉴：这个问题提得非常的好，也很切中要害，在市场经济市场化改革的条件下，如何理解和体现“八荣八耻”的社会主义荣辱观。
这里面我想要搞清这么一个观点，就是说胡锦涛总书记提出以“八荣八耻”为核心内容的社会主义荣辱观，它把我们当前进行市场化改革它不是矛盾的，它应该是统一的。现在有的人把两者的关系割裂开来，甚至对立起来，认为提倡“八荣八耻”要衡量社会主义荣辱观，对于改革可能就有一些怀疑，有一些复辟。我们当前出现的问题，是不是改革带来的？这可是问题的关键。如果表面化的看问题，可能就很容易得出一个结论，我们当前社会出现的问题，比如说危害祖国、比如说愚昧落后；比如说危害了人民的利益；再比如说好逸恶劳、损人利己等等社会的现象的确存在，这些现象到底是市场化改革带来的，还是应该在市场化的改革当中加以体现和统一的呢？ “八荣八耻”的荣辱观，既继承了我们传统文化的思想，更重要的是适应了我国市场化改革的需要，适应了我们国家走向世界，进一步开放的需要，所以它是一种体现时代性，又体现传统文化的传承性，这样一个新型的社会主义荣辱观。 “八荣八耻”深刻的回答了我们国家在发展市场经济，在市场经济条件下，我们人民的道德行为是什么？道德准则是什么。“八荣八耻”可以从很多层面来规范人们的价值理念和道德行为，但是我想主要的一条，就是它是在市场化的改革过程当中，解决某些社会问题，使人们能够更好的和市场化改革、和社会主义市场经济要求相一致的道德规范和行为准则。比如说发展社会主义市场经济，从根本上要求我们更加诚实守信，社会主义市场经济应该从本质上是反对弄虚作假和损人利己的行为。市场经济过程当中的市场交换，当然要追求个人的利益和利润，你比如说企业要这样，个人也要赚钱，这是天经地义的。正当的利益，我们需要保护，需要追求，但是那种违背社会公益原则，或者损害他人利益的行为，那不是社会主义市场经济本身应该具有的，恰恰是社会主义市场经济需要解决反对的。 所以市场化改革本身就提出了，要坚持胡锦涛总书记所讲的八个正确的方面，要坚决反对违背社会道德原则的那些各个方面。所以“八荣八耻”的社会主义荣辱观，是社会主义市场经济发展的一个迫切需要。 当然一个问题就是不论如何提，一个是金钱，一个是利益，它总是刺激人们，荣辱观在有些人心目中有一些颠倒，这个现象是存在的，首先应该承认这个现象的存在，但是正是由于这种现象的存在，所以我们更要大力的弘扬“八荣八耻”荣辱观，要从是非上搞清楚，什叫是什么叫非、什么叫对什么叫错。“荣”就是我们要发扬的，“耻”就是我们要反对的，我们应该做什么，不应该做什么，把这个道德规范搞清楚了， 这是每一个公民应该知道的。只有这样，我们才能把市场化改革引进。 通过“八荣八耻”荣辱观的建设，更好的推进我们国家的市场化建设，建设社会主义市场经济是我们现在的目标，我想这个问题应该这样的认识。
[笨嘴笨舌]怎样使“八荣八耻”不是仅仅当作一个口号，而是真正落到实处。变成全国人民实实在在的行动，请问专家需要建立什么样的机制？
何克亮：这个问题提得很具体，因为这个问题的难度是比较大的。因为中央提出的树立社会主义荣辱观，这是当前加强全民思想道德建设、加强精神文明建设的战略举措。完成这一个战略举措，是一个非常复杂的任务，根据当前中央的精神来讲，树立和饯行以“八荣八耻”为主要内容的社会主义荣辱观，它的主题是加强公民思想道德建设，它的目标是促进社会风气的不断改善。 做好这项工作，当前应该主要抓好以下五点。 第一，加强社会主义荣辱观的学习、宣传、教育。要引导人们牢记“八荣八耻”的基本内容，理解“八荣八耻”的丰富内涵，熟知“八荣八耻”的行为规范，使“八荣八耻”家喻户晓、人人皆知，成为全体公民的广泛共识。为此呢，要做到“三个推动”、“一个加强”。 “三个推动”就是推动社会主义荣辱观教育、进机关、进单位、进军营。推动社会主义荣辱观教育进校园、进教材、进课堂。推动社会主义荣辱观教育进社区、进农村、进家庭。“一个加强”呢，就是加强传播媒体的正确舆论导向，包括报纸、广播、电视、互联网、手机短信等等。要按照“八荣八耻”的要求，形成良好的舆论导向。 第二，广泛开展社会主义荣辱观实践活动。要把树立和饯行社会主义荣辱观融入到各种形式的群众性精神文明创建活动之中，创建文明城市、文明村镇、文明行业、文明单位、文明社区、文明家庭等各类活动，都要突出社会主义荣辱观这个主题，使之贯穿创建活动的全过程。 第三，创造弘扬社会主义荣辱观的文化环境。一是各种文化艺术产品，包括图书、报纸、刊物、电影、电视、演出等，要充分体现“八荣八耻”的价值取向。 二是开展弘扬社会主义荣辱观的群众文化活动，把“八荣八耻”的要求渗透在社区文化、村镇文化、企业文化、校园文化之中。三是加强市场监管，按照社会主义荣辱观的要求，净化社会文化环境。 第四，是推进以社会主义荣辱观为导向的文明办网、文明上网活动。要充分发挥网络在思想道德建设中的重要作用，运用网络宣传普及社会主义荣辱观。各类网站要切实履行承诺，复查阻止不良行为，带头净化网络环境、带头创造网络文明。 第五，加强的社会主义荣辱观学习实践活动的领导，树立社会主义荣辱观，是全党、全社会的共同责任各级党委政府要把这项活动作为加强思想道德建设的一项重大举措，列入重要议事日程。切实加强组织领导，建立完善的责任机制，真正把这一项教育活动扎扎实实的开展起来。
[一天到晚]“八荣八耻”本身对我们的做人准则解释得非常明确。但是知易行难，社会上确实存在着一些言行不一的行为。请问包研究员，你们及你们周围的人是如何实践社会主义荣辱观的，如何才能做到为人师表。你们认为在“八耻”涉及的内容方面，当前人们最需要注意的有哪些方面？
包心鉴：这个朋友提出的问题，总体来说，就是社会主义荣辱观、“八荣八耻”关键在于落实、关键在于行动。 这位朋友提得很好，“八荣八耻”可以说我们大家都知道，关键就是知易行难，这句话概括得很好，大家懂得了，但是并不一定能做到， 所以社会上的确存在不少言行不一的行为，说一套、做一套、理论上一套、行动上一套。所以我们有一些广大人民群众对这些现象比较反感，其中甚至包括一些我们的领导干部、包括一些腐败分子。 所以我想实践社会主义荣辱观“八荣八耻”呢，关键在于落实、关键在于行动。要把胡锦涛总书记提出的八荣贯穿到我们日常的行为当中，这就是热爱祖国、服务人民、崇尚科学、辛勤劳动、团结互助、诚实守信、遵纪守法、艰苦奋斗这八个方面应该说都很容易做，只要我们自觉的做就可以。不管是领导干部也好、不管是老百姓也好，都可以做。 要把胡锦涛总书记所讲的八耻，也就是危害祖国、背离人民、愚昧无知、好逸恶劳、损人利己、见利忘义、违法乱纪、骄奢淫逸，要作为我们道德建设和价值理论建设必须时刻警惕的问题，要把“八荣八耻”真正落实到日常生活当中，这就叫知行统一，也叫言行一致。 所以这个问题要我们做起来也不是很难做的问题，所以落实社会主义荣辱观关键在于行动，关键在于实践。行动和实践我觉得主要是两条： 第一，要从我做起。我们平常大家都说，思想道德建设关键是从我做起，我们都是社会当中的一个成员，人人只要从我做起，这个社会风气就会大大的好转。在思想道德上我们不能攀比，不能“这山望着那山高”，我们现在社会上确实有这种现象，攀比别人。第二，要从具体事情做起，从小事做起。古人讲知微见著，事情很小，但是就可以看出一个人的品质，一个人将来能不能成为有用之材。所以“八荣八耻”说大很大，说小也很小，大涉及到国家的利益，从小涉及到每个人的道德品质。所以它和我们每个人都有关系，这就是要从具体事情做起，从眼前的事情做起，从我们周围的事情做 起。 我想一个是从我做起，一个从具体的事情做起，只要坚持这两条，“八荣八耻”就可以做到。 还有一个朋友说，当前八耻涉及的方面，最需要注意的是哪些方面？我个人认为，八耻这个问题我们社会当中都不同程度的存在，但是对于我们广大公民，特别是我们青少年的朋友来说，我觉得最重要的是这以下四个方面，可能当前需要我们从我做起，从具体事情做起，加以防止。 一个要克服好逸恶劳。就是社会上的浮躁之风，只想享受不想费劲，只想过好日子，不想付出劳动，说严重一点就叫好逸恶劳。我们所有人的幸福，都是通过诚实的劳动才能换取的。我们坐在家里面高谈阔论，浮想联翩不可能实现价值，我想这是当前要防止、加以克服的。 第二点就是损人利己，就是把个人利益看得很重，为了个人利益不惜牺牲他人利益、甚至牺牲国家利益、集体利益做代价，这是社会主义的社会功德所坚决反对的。我们也经常看到，一些人从小事损人利己，到大事损人利己，最后走上犯罪的道路。有一些犯罪分子，包括青少年犯罪的现象，都是把个人利益看得太重，以个人为核心，为了达到个人的利益不顾一切，不择手段，这个我想我们需要注意。 第三点就是坚见利忘义。前面我们讲市场经济，社会主义的市场经济除了讲利还要讲义，就是古人讲的利义结合，什么叫义呢？就是社会功德和道德。君子爱财，取之有道。所以道就是义。现在市场经济的当中，见利忘义也是比较普遍。 再一个是骄奢淫逸。这个就是害怕奋斗、贪图享受、追求利益、追求金钱、追求各种各样物质的享受。特别在市场经济改革的过程当中，物质利益的诱惑太多了，外面的世界很精采，花花绿绿，如果我们没有一种自律的精神，各种利益的诱惑往往使人的思想道德崩溃，这个教训的例子太多了。 所以我想“八荣八耻”都很重要，对于我们当前比较特殊的，我想这四个方面是比较特殊的，我想这四个方面需要我们每一个人，包括每一个领导干部，包括每一个社会公民、和每一个青少年，大家只要从我做起，从具体事情做起，“八荣八耻”一定会成为我们整个社会共同遵循的一个道德规范和行为准则。
[东方不败]将八荣八耻落到实处，我们知道，这首先需要领导干部带头履行领导责任，是否有切实可行的规章制度来引导领导干部起模范带头作用？
何克亮：树立和饯行社会主义荣辱观，这是全社会的共同任务。但是重点主要有两个： 一个是广大干部，特别是领导干部如何树立和饯行社会主义荣辱观；第二是广大青少年，如何树立和饯行社会主义荣辱观。所以你提的这个问题，应该说比较准确的。 对于领导干部树立和饯行社会主义荣辱观，这里面实际上包括两个方面的问题，一个方面是他们自己怎么做，第二个方面是他们怎么样尽到领导的责任，把树立和饯行荣辱观的活动开展好。 从第一个方面来讲，领导干部本身如何树立社会主义荣辱观，应该有这么几点： （一）是把树立社会主义荣辱观教育纳入党委、党组、中心组学习计划，作为领导干部学习的重要内容，使 领导干部首先能够知荣知耻。 （二）是要把设立社会主义荣辱观，作为领导干部思想作风建设的重要内容，引导他们坚持党的宗旨、加强党性修养、提高道德水平。特别是要求他们在社会生活中要严格要求，严于律己，以身作则，率先垂范。（三）是要切实加强制度建设，包括党内的制度建设和政府内部的制度建设，通过制度来规范和约束领导干部的行为。 （四）是要加强党内外的监督，包括社会监督、舆论监督，形成一种有利的社会氛围和气氛。 第二个大的方面，就是领导干部要尽什么责任，就是要切实把在社会树立和饯行社会主义荣辱观，当做一个责任，当做重要任务，切实的提上议事日程，加强领导、统筹部署，切实把这项工作抓紧抓好。
[丁香结]在社会物质财富快速增加，群众生活由温饱向小康迈进的同时，有些人的思想观念也出现了一些困惑。倡导什么、抵制什么，有时候不是那么清晰。特别是青少年，正处在世界观、人生观、价值观形成的关键时期，如果不加强思想道德建设，很容易跟着不良风气随波逐流。那么请问包心鉴研究员，“八荣八耻”从青少年抓起怎么做才能有效？
包心鉴：这位朋友提的问题，主要是针对青少年，在当前社会物质财富不断的增加，生活越来越好，这么一个条件下，怎么样树立社会主义荣辱观，加强我们青少年的建设，我觉得提这个问题的朋友可能是一个青少年，提得很好。我觉得这个问题的本身就已经说明了一个道理，就是加强树立社会主义荣辱观工作，大的工作要从青少年做起。当然树立社会主义荣辱观是每一个人的事情，包括我们各级的领导干部，包括中老年人，包括我们的社会的青壮年，但是很大成分要从青少年做起为什么？因为青少年是我们国家的未来，是我们事业发展的希望。青少年能不能知荣辱、懂礼节，直接关系到我们整个祖国的未来，关系到我们整个社会主义的事业，将来是否后继有人，这个道理非常的简单。 所以在50年代的时候，毛主席曾经说过，对我们提出了这么一句：说你们青年是早上七八点钟的太阳，我想毛主席今年逝世30周年，毛主席尽管离我们30多年了，我们的很多青少年也没见过毛主席，但是这句话值得我们深思。青少年是早上七八点钟的太阳，这个太阳是否光洁无暇，直接关系到我们大地有没有光。 我想概括一下，主要说以下四点。 第一个就是要懂得基本知识。我们讲社会主义荣辱观，它是一个基本的思维标准，首先我们要懂得它。 古人讲的要知荣辱，古人启蒙教育的时候，就要求我们知荣辱，懂得什么是荣、什么是耻、什么是对、什么是错，所以要懂得基本知识。我们各级青少年的组织，包括共青团、包括妇联，大学、中学、小学、甚至幼儿园、托儿所，使我们所有的青少年懂得什么是荣什么是耻。使八荣成为我们的行为规范，八耻是我们时刻警惕的。我想这一点非常重要。 我们现在有这样的现象，我们讲了很长时间的“八荣八耻”了，但是有一些青少年不一定懂得和记得什么叫八荣、什么叫八耻？这个可能还需要进一步的强化宣传。 第二个要具有远大的抱负。所谓抱负就是理想。一个人有没有理想是一个人活得有没有意义的前提。人都一样，只要正常的人，都是一样的，都有两只手、都有嘴巴可以说话，都有眼睛可以我们周围的事情。但是人的活法不一样，有的人活的潇洒、活的高尚。但有的人活的萎靡、活的很猥琐，或者活得很窝囊，这就是人生，人生有没有意义，关键是有没有抱负，就是我想达到什么目的。 我这一辈子，现在人的寿命也长了，我活到八十、九十岁，我得为社会做有意义的事情，这就是所谓的抱负。 像我们青少年时代都读过一本书，叫《钢铁是怎样炼成的》，这是一位伟大的作家写的小说，是他的个人专辑。这个小说有一句话，就是当我们这一辈子快结束的时候，我不为自己的碌碌无为而感到羞耻，应该为自己做的有用的事情感到荣耀、感觉自慰。我想这一句话，培养了一代又一代的人。我们有一些的青少年，包括我们在校的学生，我们不知道活着为什么，做一天和尚撞一天钟，昏昏迷迷，不知道做什么事情，没有一种远大的抱负，而只图眼前的享受，迷恋各种物质的生活。譬如说举一个例子：网络。我们现在是在网络上对话，网络是一个好的东西，但是网络一旦入迷了，那就是坏东西。现在的网瘾相当于毒瘾几乎跟吸毒一样。在网络上寻求一种虚拟的世界，网上结婚、网上生孩子、网上离婚、网上打官司，所以每天是在网上过一种浑浑噩噩、迷迷糊糊的生活，这个影响我们人生的价值。所以我们要有抱负，这是我想第二个。 第三要加强我们自身的道德修养。每一个人，都不是生下来就是神仙，不是圣人，圣人也好、贤人也好，都是在日常的修养当中完善起来的，所以要加强自己的修养，尤其是青少年，在一个思想、行为都是成长的时期，是一个转型的过程当中，特别是处于青春期的青少年，容易浮躁、容易幻想、容易追求各种物质的享受。这种情况下，尤其要加强自身的修养。我们古人讲得好：天将降大人于斯人也，必先劳其筋骨、饿其体肤。这个意思就是说你要想干大事，你必须要从严格的自我修养做起，这个例子古人讲得很多了，头悬梁、锥刺骨，晚上读书为了防止困，把头发悬在梁上，锥刺骨，打磕睡的时候用锥子刺骨，我们不是说所有的青少年都要这样，关键是要学习他的这种精神。 第四要净化社会环境和风气。青少年能不能沿着正确的方向实现自我完善，成为一个有用之材，很大程度上决定于我们的环境是不是好，是不是净化，这个需要我们社会的各个层面努力，就是净化社会的环境。要在全社会张扬荣的一面，要在全社会否定、鞭笞、抨击耻的一面，整个社会树立一个良好的社会风尚和环境，我想这样对青少年是非常有用的。 这些都是大道理，但是其中有一个很有用的，我们讲社会主义荣辱观不是让青少年都像小老头一样，都老气横秋的，不是这样，我们青少年都是丰富多彩的，我们要有超女，要有粉丝，都是五彩的，在追求这些的同时，要有一个基本的准则，我想社会主义荣辱观就是提供了一个基本的准则，就是怎么做人。我想把握住这条，就可以做到既丰富多彩，又目标远大；既活的很潇洒、又活的很有价值，这是不是我们和青少年朋友一起共勉。
[高兴一点]
仅就八荣八耻内容而言，八荣八耻应该说概括了目前我国公民道德建设的根本，但关键问题是如何把“八荣八耻”与实际工作相结合，以实际行动，落实到实处，否则只能是停留在道德的说教上。八荣八耻，俺觉得这些内容是对每个人的最基本的品德要求。如何才能够把这些美德变成每个人的行为？如果有人遵守，有人不遵守，又该怎么办？
何克亮：从字面上看，“八荣八耻”是大家都熟悉的道德要求，没有什么不好理解和不好把握的地方，但是深究起来，“八荣八耻”的内涵相当丰富，相当具体，与当今社会和人们的生活息息相关。 饯行社会主义荣辱观，关键是要紧密联系当前的社会实际，联系各行业、各单位的工作实际，联系人们的思想实际和生活实际，使“八荣八耻”进一步的具体化，具有针对性和可操作性，能够形成一套教育和落实的有效机制。现在一般搞教育活动，往往形式多一些，搞一些“八荣八耻”的宣传，在大厅里竖上“八荣八耻”的牌子。这一种只是一种形式，关键是怎么样把“八荣八耻”的内涵掌握好，关键是怎么样把“八荣八耻”的要求和本单位工作实际能够结合好，这是一个关键。 因为“八荣八耻”每一个荣、每一个耻，它的内涵都是相当丰富的，都是与我们的生活紧密相关的。我们在贯彻落实的时候，一定要做到联系实际，这是个关键。 你还讲到，如果有人遵守“八荣八耻”，有人不遵守，那应该怎么办？这个问题也很复杂。 因为“八荣八耻”本身是一个道德问题，但是里面所涉及的行为问题也不完全是道德问题，如果有人的行为违背了法律和纪律的规定，那就会受到法律和纪律的制裁。你比如说有人做出了危害祖国的行为，那就要受到法律的制裁。有人出现了损人利己的行为，那可能也要受到法律或者是纪律的制裁，但是在大多数情况下，“八荣八耻”所涉及的行为是属于道德问题，对这些问题，主要还是通过社会舆论来进行谴责，也就是我们经常说的，有的报纸上登的，通过道德法庭来审判。通过道德的谴责和舆论，使人们增强自身内部的道德反省的能力和约束能力。
[被遗忘的角落]“八荣八耻”的宣传可以说是做了很多工作，但现在确实还有相当多的人讲不清“八荣八耻”的具体内容，请问包主席，怎么样做才能使“八荣八耻”的宣传不流于形式？用“八荣八耻”作为社会的道德行为指南，还有哪些差距？ [09-15 15:20:20]
包心鉴：这位朋友提的问题，用一句话概括，就是如何使“八荣八耻”的宣传不要流于形式，这个问题本身提得就很好，不要空谈。我想不要流于形式呢，要有用呢，我想要注意三个结合，这是我个人的体会。一个要结合我们时代的先进典型，来宣传“八荣八耻”。我想这个效果是最好的。我们结合我们身边的先进典型，典型的力量是无穷的，榜样的力量是巨大的。当前一个雷锋，60年代，熏陶了我们一代又一代人。新时期我们又宣传孔繁森像这些典型，像我们山东的王乐义、社会主义新农村建设的带头人，还有其他的先进典型，在他们的身上就反映了社会主义荣的行为。他们是我们时代的楷模，这种典型的说明人们最信服，是我们一个很好的形象。尤其包括青少年，像刘胡兰董存瑞、黄继光等等，我们不可能忘记他，我想“八荣八耻”和先进典型结合是一个。 第二要结合我们的实际工作，不要在抽象的理论上讲为什么，更重要的要结合具体实例讲怎么办，怎么做是对的，怎么做是不对的，怎么做是荣、怎么做是耻，要结合实例。 第三要结合我们自己做的事情。我们的学生、青少年在学校学生，我们是学生，我们的主要任务是学习，那么学生怎么样弘扬“八荣八耻”，就要有一种学生的标准，我们不一定把这个标准定得很抽象、很难以把握。 我想这就是我体会到的，结合先进典型来宣传“八荣八耻”、结合具体的实例宣传“八荣八耻”，结合我们正在做的事情，来宣传、弘扬“八荣八耻”。这是不是可以有效的防止“八荣八耻”的宣传空洞化、空泛化，更好的有它的实际效果和效应。当然“八荣八耻”要真正的不流于形式，归根到底要形成一个强大的舆论氛围，就是全社会都来做这个事情，全社会都形成一个共同的声音。这就为我们每一个人提供了一个良好的社会氛围，“八荣八耻”自然就会成为一种潜移默化的、滴水穿石的作用。
[玩世不恭也]“八荣八耻”在新的构建和谐社会的进程中，体现的意义在哪里？
何克亮：提出这样的问题，说明你对荣辱观和和谐社会的建设还是做了思考的。 构建社会主义和谐社会，从当前来看，应该主要包括两个层面的和谐。一个层面是物质利益层面的和谐，一个是精神文化层面的和谐。中央提出构建社会主义和谐社会的任务，也是主要从这两个方面考虑的。 关于物质利益的和谐，我这里就不讲了，我主要讲一讲关于精神文化层面的和谐问题。 随着近几年的改革开放，我们国家正处在一个社会转型期，在这个转型期里，人们的道德观念，包括人生观、价值观、荣辱观，也出现了一个多样化的取向，甚至出现了一种复杂化、相互矛盾的这么一种现象。这种现象也是当前社会矛盾的重要原因和表现。构建社会主义和谐社会，要在协调利益关系、化解利益矛盾的基础上，逐渐的实现精神文化层面的和谐，要在全社会形成绝大多数人认可的道德观念，形成能够保持社会和谐和稳定的共同的道德基础。社会主义荣辱观就是这个新的道德体系的重要内容，只有人们都知荣知耻，在这个问题上能达到共识，才能有共同遵守的道德准则。 在倡导社会主义荣辱观“八荣八耻”的过程中，应该做到合而不同。就是说我们现在追求单一的意识形态、价值观念，在目前的多元化社会当中也是不现实的。但是我们必须确立一个社会主导的意识形态和价值、道德观念体系。以这一种意识形态、以这一种价值观念、道德体系，来统一人们的思想、协调人们的关系，才能够缓解思想多元化带来的各种矛盾和冲突。因此树立和饯行社会主义荣辱观，也是构建社会主义和谐社会的内容。
[无理取闹]在公共场所不能随地吐痰大小便，这个道理连上幼儿园的小朋友知道，可是在我国这种现象还是非常普遍。专家有什么好招来治一治这种不文明的行为？
包心鉴：这个题目提得很有意思啊，很具体，很小，不要随地吐痰、不要随地大小便，这个确实是小孩也知道的事情，如何来治一治这种不文明的行为？我想首先应该有这么一个认识，我们应该从社会文明的程度来看待这个现象。我们大家不少人到过欧洲，我曾经两次到欧洲访问，我们走到欧洲的大街上，无论是罗马、还是伦敦、还是巴黎，在大街上很少看到有人随地吐痰，更不要说大小便了，整个城市非常的整洁。在我们国家也是，在北京啊、上海，这种大城市里，这种现象也越来越少了，就是说随地吐痰和大小便问题，是一个城市文明的缺失。一个城市的文明程度高了，这种行为就会少了。少数人走在大街上想随地吐痰，看到人们都文质彬彬，路面光洁如水，他就不敢吐了，如果这个环境不好，像一些村镇，别人吐了，他也就吐。 这个事是个小事，也是一个大事，反映了一个民族的文明程度。 我们说我们国家的文明程度和欧洲还有一定的差距，我们往往从这种具体的事情来看。 要治这个东西，要解决这个问题，我想无非是两个方面。第一点要从个人的道德规范、习惯做起。我们每一个人，身在文明的氛围当中，要从文明的、具体的事情做起，这种事情很简单，你身上放一张纸，想吐痰了，就吐到纸上，扔到垃圾箱里去。我想这个要从青少年、从儿童，包括我们自己做起。 再一个就是要有一定的社会措施，对这种不文明的行为，社会要制裁，要重罚。如果发现了公然随地吐痰的，要有这种执法人员，要有管理道德行为的人员，发现了以后，你可以重罚他，甚至给予一定的，当然谈不上法律制裁了，可以是道德的谴责，让你反省反省。你像在新加坡，新加坡对整个城市的治理，他就采取法制手段和德制手段来双管齐下。人们要通过道德的培养，也要有强制的处置。如果形成了良好的社会氛围，大家也就都不敢了。 总之这是一个小事，也是一个关系到社会文明的大事，要养成习惯，成为约定俗成的规范，如果形成了这么一个良好的规范，我想这个事情就好解决了。你看到社会文明程度越高的，这种行为就越少，这本身就是一个城市文明提高的过程，我想这个需要我们大家共同执行。
[西门东骏]齐鲁文化,源远流长。作为孔孟之乡,山东倡导八荣八耻,可谓是天时地利人和，八荣八耻的社会主义荣辱观和儒家之道有哪些结合点？
何克亮：这个问题呢，应该从文化角度提出来，因为你提的是关于荣辱观和儒家之道，他们之间的关系有哪些结合点。 应该说“八荣八耻”为主要内容的社会主义荣辱观，它继承了中华民族的传统美德，而儒家思想呢，又是中华民族传统文化的主流，因此二者之间有一种承继关系，但是这种承继关系，不是一种简单的继承，而是一种批判的继承。因为任何意识形态，包括道德观念，包括荣辱观，它都是既要继承传统的文化有用的东西，同时又要根据新的时代的要求，新的社会实践，充实新的内容，抛弃那些不符合时代精神的东西。就像毛主席过去讲的“取其精华、去其糟粕。” 我们现在倡导的社会主义荣辱观，本身也有一些是儒家的思想传统。因为儒家思想当中，关于能够体现人的良知、能够体现人的美好追求的观点，我们基本上是应该继承的。但是在儒家思想当中带有一些封建性的东西，我们必须抛弃。 比如说我们的荣辱观在很大程度上受到传统理念的影响，因为在儒家思想中，关于知耻的思想，是一个很重要的内容。孟子说过，人不可以无耻。儒家文化把知耻和无耻作为评价行为好坏的重要道德标准，认为知耻是道德人格的基础，是维护人的尊严的重要条件。 古人还说，礼义廉耻、国之四维，把知耻作为道德的四大纲纪之一。我们现在重视荣辱观问题，提出社会的荣辱观，在很大程度上也是继承了中国历史上的传统的知荣知耻的思想。 当然对什么是荣、什么是耻，也就是对荣和耻的内涵的理解上，我们现在提出了荣辱观，跟传统的儒家的荣辱观，还是有很大差别的。因为随着时代的发展，儒家思想中的荣辱观带有一些陈腐的东西，现在有一种思想，我觉得应该回答，就是认为中国的发展、中国的振兴，要靠传统儒家思想的振兴来推动，包括前几年东南亚的新儒学，这种思想在中国的当代是实现不了的，因为我们现在搞的从制度上来讲是社会主义制度，从我们的经济运行来讲，是一种市场经济，是一种开放型的经济。那这一种在很大程度上与传统中国的制度、意识形态和经济基础完全不一样了，因此来讲，通过新儒学也好，通过儒学振兴中国传统文化也好，我认为这是不现实的。传统文化当中优秀的东西，我们要继承，但是在继承的过程中，必须要与时代结合，必须要体现时代的精神，必须要让现在的人接受，荣辱观也是如此。
[凑热闹]现在社会上有许多假货，欺诈行为也时有发生，我们如何在公民中真正树立起“诚实守信”的善德？
包心鉴：这个问题在前面回答的问题里，实际上已经涉及到了。我想首先要明确，社会主义市场经济，它和欺诈行为是根本对立的。市场经济是一种等价交换，市场经济是一种公平的经济行为，欺诈行为本身就不是市场经济应该具有的，欺诈行为严格来说，是为了达到个人的目的，而采取各种手段，甚至不择手段，来达到个人的利益，这么一种行为。 这种行为不遵行等价交换的原则，就像这个问题讲的，造假、卖假、假烟、假酒，这本身就是市场经济所不允许的，我们不能把这个问题看成是市场经济固有的。 尤其是社会主义市场经济，更是和这种欺诈行为是不入的。 社会主义市场经济是通过等价交换的原则，通过利益分配的原则，来调动社会各方面的积极因素，更好的配置社会资源，达到解放和发展我们国家生产力的目的，本身并不包含欺诈行为。但是欺诈行为在我们国家现实生活当中又有，而且这种行为又和市场交换是联系在一起的，那怎么办呢？我想关键首先要进一步宣传、弘扬社会主义市场经济的本质。社会主义市场经济我前面讲过，和社会主义荣辱观是有机统一的，绝对不是对立的。社会主义市场经济就是要诚实守信，要弘扬诚实守信，要坚决反对见利忘义、损人利己的行为，我想这需要对社会主义市场经济的本质、要求要进一步的宣传。现在很多人还不懂得，或者不了解这方面的道理。再一个怎么样才能诚实守信呢？我想那还是我前面讲过的，这是我们每一个公民的行为，每一个人应该树立的基本的道德规范，还是要从我做起、从具体事情做起，从点滴的事情养成诚实守信的习惯。我们有很多这方面的教训和经验。一个人如果从小说谎，从小不诚信，他长大了肯定是一个不诚信的人。诚信是需要培养的，是要养成的，是需要形成一种习惯的，如果一个人总是说谎，他今天说谎，明天说谎，他说的话谁也不相信他，那他以后肯定是一个不诚信的人，我想这是第二点，还是要从我做起、从具体事情做起。 再一个，在我们国家要弘扬诚实守信的美德，还要从我们的政府做起，从我们的社会管理机构做起。我们要建设诚信政府，要建设诚信的公共机构。政府是为老百姓服务的，如果政府不诚信，我们的领导干部不诚信，你让老百姓诚信是不可能的。所以现在社会上也有一种这样的认识，领导干部有的就说假话，还叫我们老百姓说真话吗？有的领导干部为了政绩，不惜造假数字，那老百姓一看就更不说真话了。所以我们要建设诚信政府，建设诚信的管理机构，用政府的诚信行为，用社会管理机构的诚信行为，来带动、促进整个社会的诚信行为。 我想如果我们抓住这几条、几个方面，诚实守信的美德，一定会成为我们全社会共同遵循的价值准则。
6、 [荣辱与共]请专家解释：何为艰苦，何为骄奢？现在人民的生活水平提高了，再提“艰苦奋斗”还有意思吗？
何克亮：这个问题应该说提得很现实，也有一定的难度。因为何为艰苦、何为骄奢，这个地方我理解应该是奢侈比较好一些，这是一个相对的概念。这个艰苦的概念，主要是一种精神，是一种生活的方式，是一种做法。在不同的时代，它的内涵也是不一样的。你比如在过去物质条件比较差的时候，我们穿衣服，新三年、旧三年、缝缝补补又三年，那是艰苦，现在物质水平提高以后呢，要把这个作为艰苦的标准的话，那就不合时宜了，所以它是一个相对的概念。奢侈来讲也是一个相对的概念，你像我年轻的时候，当时的收入比较低，你像抽烟吧，你抽丰收的烟，那是大众水平，你抽大前门的话，那就是富农了。所以这个艰苦和奢侈都是根据你的实际生活水平决定的，它更重要的是从一种消费方式、消费理念，从一种奋斗精神的角度考虑的。 艰苦奋斗是中华民族的一个传统美德，也是我们党的优良传统和重要法宝。前些年艰苦奋斗的提法用得相对少一些，十六大以后，胡锦涛同志带领成员去西柏坡参观，讲话里就提出了坚持“两个务必”，发扬艰苦奋斗的精神。这个问题作为一个重要的问题提出来了，在“八荣八耻”当中，又把它作为一个重要的方面提出来了，这是由于近些年社会上的享乐主义盛行，高消费的导向影响，艰苦奋斗的传统和精神有一种逐渐淡化的趋势。许多人在认识上有一个误区，认为穷的时候应该讲艰苦奋斗，富了以后就没有必要再提艰苦奋斗了。实际上艰苦奋斗是作为一种精神，作为一种作风存在的，它已经成为社会主义道德的重要内容，它的积极作用是永恒的，是不会随着时代的发展而消逝的。 比如说勤俭节约，在不同的时期、不同的时代，它的表现形式不同，但是作为一种道德要求，它是要永远坚持和发扬的。 在任何情况下，奢侈浪费都是道德意义上的犯罪。最近这些年，奢侈浪费的现象比较突出，包括官方的公款大吃大喝，坐高档轿车，民间的结婚大操大办，以及很多的奢侈之风，现在有一种心理，就是盲目攀比的心理，就是追求高档、追求奢华，把它作为一个身份，作为一种人生价值的体现，应该说这种导向是不正确的。 “八荣八耻”里面提出以艰苦奋斗为荣、以骄奢淫逸为耻，主要是要在全社会确立一个新的、积极向上的价值导向。
[天黑了灯亮了]前一段时间媒体曾报道了将患病老人遗弃在医院里、把残疾婴儿遗弃在公共场所的现象，专家如何从“八荣八耻”方面进行解释？
包心鉴：弃母、弃婴的现象，这个现象的确是前段时间经常存在的现象，前不久在济南千佛山医院，一位患重病的老人，被她的亲人遗弃在医院里面，这个老人已经去世了，新闻媒体也曾经讨论过。我想这个问题怎么看，怎么从荣辱观的角度加以解释，我想主要从这么两个方面：一方面我们首先必须要对这种遗弃自己老人、遗弃自己亲生骨肉的现象，应该加以教育、应该加以谴责，这是毫无疑问的。不管你的母亲患如何重的病，不管你的父母现在穷到什么程度，他是养育你长大的人，养育之恩终生难忘。前不久千佛山医院的这位家是菏泽曹县的人，他把他的母亲放到医院不管，其中一个重要的原因就是没钱，他说他把房子都卖了，现在没钱了，写了一封信，这封信拆开以后，大家看了也觉得很辛酸，固然你现在很穷、固然你现在没钱，但是你再穷、再没有钱你的母亲你绝对不能遗弃，这是天里不容的。我们是人，就连动物，比较有智商的动物它也知道养育之恩，何况我们是高级人类啊？何况我们是社会主义国家，更不容许这种现象。 还有一种对残疾婴儿的遗弃，当然这主要发生在一些年轻的夫妇身上，生下来孩子一看是残疾婴儿，没法养活，自己也没有经济条件帮他整容、治病，就把他遗弃了。我想他们有一个心理，就是我把这个孩子遗弃了，你社会上的人不可能不管，民警看见了不可能不管，好心人也不可能不管，这种心理是可以理解的，但是我想也要对他们进行教育，你亲生的孩子你都把他遗弃了，那你的做人道德、准则上哪里去了？ 我想你既然有条件把他生下来，你就有义务把他抚养长大。我想这是一方面，我们应该对这种现象要加以批评、加以教育，甚至要加以谴责。当然这种层面主要是从道德的层面，这种强大的道德力量一旦形成了氛围，这些当事人也感到一种无形的压力， 你像前面千佛山医院的弃母事件，大约有五天的时间，这个人也回来了，但是回来不久他的母亲也去世了，这个道德的力量还是很强大的，我们社会上要弘扬这种道德，要善待老人，要扶老携幼。还有一个，就是我们的社会救助体系，现在还不大完善。我们对这种弱势阶层，对困难的群体，社会怎么样帮助他？的确我们现在有很多人，特别是我们的一些农民兄弟，现在看病难、看病贵、看不起病，家里有了病人，小病拖成大病，大病拖成绝症，把一个病人弄到济南来看病，你没有几万块钱，很难进大医院。我想这个现象应该唤醒我们的社会救助体系，在全社会弘扬一种扶贫济困，一种慈善行为。我们大家有钱的捐钱，有力的出力，来帮助这种弱势阶层，帮助贫困群体。他们有难了，我们国家是宣扬一方有难、八方相助、众人相帮的良好氛围，我想这个也需要加强宣传。两者比较的话，我觉得后面这个更重要。 我们良好的氛围，团结相帮、互相帮忙、互相搀扶的氛围，在我们社会当中应该是一个很大的薄弱环节。为什么现在说“八荣八耻”的荣辱观提得很切合其时，很有针对性，就是我们现在的确存在这个问题。利益的驱动，使我们很多人只顾自己、只顾眼前，有钱人舍不得慷慨解囊，遇到弱势群体毫无怜悯之心。 我想这两个方面总的体现这个原则，还是要使我们社会主义的道德规范能够深入人心，能够照耀每一个社会公民，让那种违背社会行为的、社会功德行为的人，能够得到社会的批评乃至谴责，在全社会形成一种良好的社会主义荣辱观的氛围。
[帅哥哈利波特]现在新中国已步入成熟的中年，人们的生活越来越好，尤其是青少年对新中国的来之不易只是停留在历史教科书的介绍中。请问二位专家，如何在现在的国情下对青少年进行爱国主义教育？
何克亮：加强青少年爱国主义教育是当前的一项重要任务，因为最近几年中央反复强调，加强爱国主义教育、弘扬民族精神，这是增强民族凝聚力、振兴中华的一个重要动力。加强青少年爱国主义教育，我感到除了通过中国近代史，我们受侵略、受屈辱的事实，来激发青少年的爱国精神之外，应该从这三个方面来实施。第一，爱国主义是历史的具体的。我们现在讲爱国主义，跟历史上讲爱国主义，是既有联系，又有区别的。你比如说在我们境外，港、澳、台，这些同胞，我们对他爱国主义的，就是爱祖国、爱同胞、维护祖国统一，反对分裂祖国，这是对他们的要求。但是对境内的中华人民共和国的公民来讲，爱国主义还有一个新的要求，他们不但要爱祖国、而且要爱社会主义祖国。在这里，爱国和爱社会主义是不能分开的。这是一个层次。 第二个层次要正确处理好爱国主义和民族主义的关系。最近这些年，民族主义的思潮发展比较快，民族主义和爱国主义是既有联系又有区别的，民族主义有他爱国的一面，他也是爱国的，他也是为国家做出贡献的。但是民族主义有时候他有时候有一种不冷静的状态，甚至有可能做出 危害祖国的利益，影响祖国声誉的过激的行为，这一点不光是中国，各个国家的青少年都存在这样的问题。 你比如说去年发生的反日游行示威的问题，有一些砸商店、烧汽车，以及亚洲杯决赛时日本队出场起哄，升日本国旗、奏日本国歌起哄，球场上高唱“大刀向鬼子头上砍去”，这是体育比赛吗？这不是爱国主义，这是民族情绪。我们现在引导青少年要向正确的爱国主义发展。 第三，爱国主义教育有一个出发点和落脚点，这就是要把努力学习、努力工作、为国奉献、振兴中华，作为我们当前爱国主义教育和爱国主义实践的核心内容，只有抓住这一点、做到这一点，那才是真正的爱国主义。
边走边唱：让人感觉那是党员政治学习的材料，和平民老百姓没什么关系。怎么真正走进老百姓生活呢？
包心鉴：这位边走边唱的朋友提的题目本身，好像是不应该这么提。因为“八荣八耻”的荣辱观，本身就是和我们每一个老百姓都有密切的关系，不完全是一个政治学习的材料。你看“八荣八耻”哪一条不是老百姓所非常熟悉的？热爱祖国、服务人民、崇尚科学、辛勤劳动、团结互助、诚实守信、遵纪守法、艰苦奋斗，它不光是和党员有关系，和每一个老百姓都有密切的关系。这既是做党员的重要的、基础的条件，又是做人的基本的准则。 比如说如果一个人连自己的祖国都不热爱，那你还谈怎么去生活？怎么去工作？所以这位朋友提的题目，应该说是不是个问题。我们应该明确，“八荣八耻”的荣辱观，既是跟党员领导干部、广大共产党员的要求，也是对我们每一个老百姓的基本要求，包括对每一个青少年的基本要求，它和每一个人都有密切的关系，我想是不是应该这样说。 前面我讲过了，要从我做起、从每一件事情做起，这是实现社会主义荣辱观的关键。所以“八荣八耻”这八个方面，与我们每一个人都有密切的关系，都是我们做人的基本的尊准则。八荣是我们要做的，不是什么高标准，八耻是不应该做的。比如说损人利己，你说我这个人可以损人利己，你不能损人利己，没有这样的区别。每一个都不能损人利己，不光是我们社会主义国家，你包括资本主义国家、西方的国家，他也是反对这种行为，损人利己是为人所不耻的。 社会主义荣辱观不仅仅是一种政治的需要，更重要的是一种我们做人的需要，是我们维持一种和谐发展的社会的需要。所以它和我们每一个老百姓都有密切的关系。那么它怎么样走进我们老百姓的生活呢？很简单，一条，我们每一个人都按“八荣八耻”的要求来做，他就走进我们老百姓的生活了。还是那句话，要从我做起，从眼前的事情做起，从每一件事情做起。
[太阳出来喽]现在许多女大学生为了嫁一个有钱人凭着年轻美色不顾一切傍大款，许多人认为这是改变人生的最好办法，无可厚非。这是好逸恶劳吗？
包心鉴：这位朋友提的问题比较有意思。我想这个问题应该怎么看呢？我们每一个人都有选择自己生活的自由，只要他不违反国家的法律。我想也不能说是许多女大学生，也有这样的一种现象，我们有一些女孩子，为了生活好一点，找一些有钱的人，这个应该从大的方面说，是有这个自由，只要她符合婚姻法，登记结婚谁也不能干涉。但是这个事情是不是好逸恶劳？我想也不能简单的说，我想这种现象反映了我们国家一些女大学生，包括一些社会上的女青年，人生观、人生追求的一种迷失，一种缺失。我们每一个人都要追求美好的生活，美好生活的基础就是要有钱，有了钱才能有汽车、有洋房，有名牌衣服穿，这是不可否认的，也不需要谴责。 但是我想我们还要有一种更高的追求，特别是作为当代大学生，作为女大学生，我们已经受过了高等教育了，我们不能把人生的价值仅仅定位在有很多钱花，有高级汽车坐，有名牌衣服穿这样一个低水平上，这不应该是我们人生价值的宣传。 我们穿名牌衣服，可以成为一个很体面的人，我们穿一个比较干净的、一般的衣服，我们也会成为一个很体面的人。我们坐高级轿车当然很舒服，自我感觉很好，那我们坐公共汽车，甚至骑自行车，难道我们就丢人吗？ 我想照样不丢人，我想这本身谈不上是好逸恶劳，但是它反应了我们某些女孩子人生价值观的扭曲，把自己的价值观的目标定得太低了。仅仅定位在有钱花这样一个水平说，应该说太低了。受过高等教育的女大学生们，应该有自己的理想、自己的抱负。我们也受到了高等教育，我们首先应该为社会做一些有益的事情，成为有贡献的人，不要让别人养着我们。我们找一个好老公，我们什么事都不做了，我想这不是光荣的事情。时间长了，这样的社会也是很乏味的，毫无意义的。 我们看到了社会上很多的案例，女大学生傍大款，很幸福，但是这种幸福不是长久的幸福，天长日久他就产生了厌倦的情绪，甚至离婚，这还是好的，有的甚至发展成凶杀事件，这种例子也是有的。 所以在此我也通过我们的媒体，向很多女大学生们，说一句忠告：我们受过高等教育的大学生们，应该把自己的人生价值追求定位在为社会做有意义的事情，等到我们老的时候，我们回忆我们这一辈子活得很有意义、很有意义，很有回味而不是把我们的生活变成很空乏的，除了金钱一无所有的人生，这种人生到晚年的时候，你是要后悔终生的。
[大闹天宫]现在有些地区算命先生、巫婆仙姑看病仍然很有市场。焦点访谈也曾报道过多起：比如：河南省浚县三个风景区内大搞封建迷信，给人看病下药，骗取钱财，湖北的一个巫婆,她不仅给人看病,还专门给干部提级……为什么封建迷信的东西在中国屡禁不绝？
何克亮：这个问题很有针对性，也很现实。因为这里涉及到“八荣八耻”中的一个，就是以崇尚科学为荣、以愚昧无知为耻。这实际上是涉及到了愚昧无知的问题，这是一个迷信问题。 从当前的情况看，在我们国家，这种迷信思想、迷信活动，应该说最近这些年有一个上升的趋势。 讲到迷信，他和宗教一样，它都属于唯心主义的东西，但是迷信和宗教是不一样的，宗教是一种比较系统化的世界观，而迷信呢，并不是一种系统化的意识形态，而且它的地位也不一样，宗教在任何一个国家，它的地位都是合法的，都属于宗教信仰的范围，但是迷信这种思想，应该说在我们这样的国家，它不具有合法性，也不合乎道德。中国人历史上有一个传统文化，叫亚文化现象，就是迷信。因为中国汉族和其他国家的区别，就是自古以来，他没有自己的族教，就是全民族的人共同信仰的宗教，他没有。从古代来讲，有信佛教的，有信道教的，还有信一些其他的邪教的，近代以来又传进了基督教。所以中国人没有这种宗教文化传统，而且我们中国人所谓信教、信佛、信道的人，也不是真正的宗教信仰。 你比如说宗教信仰是一种对教义的认可、是一种虔诚的奉献。但是现在我们到庙里烧香拜佛的是一种功利主义，是保佑自己的儿子考上大学、保佑自己能发财、保佑自己治好病，这是一种功利目的，是一种迷信的活动，这种情况在中国是比较普遍的。再一个在文化发展比较落后的农村，像刚才讲的算命先生啊、巫婆仙姑啊，这一个是文化的原因，再一个是生活发展跟不上，也是有关系的。 中国除了这种迷信活动以外还有一个很重要的活动，就是我们有一些伪科学的也在发生。像80年代的特异功能、气功大师，90年代又有了法轮功，这个就和我们的思想变化等等都是有关系的。 因此在树立社会主义荣辱观之中，大力宣传科学思想、弘扬科学精神、普及科学知识、提高公民的科学素质，确实是我们的当务之急。
[心情真不错]我是一名孩子的家长，现在有的孩子在生活上比吃、比穿，有时候一双名牌鞋动辄几百元甚至上千元，但是这些孩子却对自己的父母、对周围的小朋友漠不关心。请您谈一谈现在的父母在想方设法为孩子创造更好物质条件的同时，如何加强对孩子思想道德方面的教育和引导？
包心鉴：这位家长提的问题太重要了，可能这位家长自己有切身体会。实际上这个问题提出一个重大的话题，就是我们怎样做父母。当年鲁迅先生写了篇文章叫《我们怎样做父亲》，在30年代那样一个条件下。到了今天21世纪了，我想我们怎么做父母，严峻的摆在我们每一个为人父、为人母的面前。 为什么这么说呢？就是因为现在我们很多人，尤其一些比较年轻的父母，不会做父亲、不会做母亲，这个话说得稍微重一点啊，就是这位家长提的，对自己的孩子只要想到的都要满足，比吃、比穿、名牌不惜代价，但是忽视了对孩子进行思想道德的教育。 所以我说，这位家长提的问题是一个综合的社会问题，非常出名。比如我举一个例子，最近一段时间，各个高校正在开学，媒体上报道，一个浙江大学今年的新生是6千人，结果送行的家长是2万人，平均一个学生四个人去送行。清华大学发展到什么程度呢？九月初开学，周围的旅馆被送行的家长住的爆满，很多家长在学校的操场上露宿，弄一个凉席子，而他的孩子在宿舍里呼呼大睡，父母露宿操场，这种现象我看了非常的吃惊，也非常的痛心。我们现在很多人不会做父母，我们父母能给孩子留下什么？大约是我们都实行计划生育，孩子都是宝贝，但是孩子再宝贝，也不能把孩子棒到一个比皇帝还要皇帝的高度，这个对孩子是毫无好处。我想这个事情是一个启迪，我们怎么样管理我们的孩子？首先要培养我们孩子的独立意识。 孩子从小就要教育他，要自立于社会，不要靠家长，不要靠任何人，靠谁呢？靠自己，靠自己的本事。我想应该弘扬这种意识，这种独立的意识是一个人成才的基础。这个和我们讲的“八荣八耻”是有密切关系的，假如一个人都没有独立的本领，靠父母靠了一辈子，甚至上了大学，离开父母都不能生活，这种人培养起来还有什么价值呢？你还谈得上成一个有用之材吗？所以我想我们清华大学家长住在操场上，露宿操场，孩子们在宿舍里面呼呼大睡，那你这个子女就值得拷问一下了，当你呼呼大睡的时候，你有没有想到你的父母在露宿街头？ 我想这个家长提得问题很好，我们要培养什么样的孩子？我培养独立的孩子呢？还是培养一个离开父母的怀抱，他就无法生存的孩子呢？我想这不是孩子的原因，是我们的家长。就是我前面讲的，我们很多为人父、为人母的年轻人，不会做父母，他以为给孩子很多的关爱，这就是尽到我们自己的职责了，其实错了。这种方法可以说培养不了有用之材，甚至会把自己的孩子带坏。 我举这么一个例子啊，可能稍微严重一点。上海的同济大学，前年曾经发生这么一个案例，一个学生家住在陕西黄土高原，他的父母都是农民，家里很穷，父母靠卖血定期的给他寄生活费。这个学生接到他父母卖血的钱以后，他跟他同学吹，说他父母是大款，拿着这些钱带着同学们到饭馆里请客，这个例子太触目惊心了，把父母自己卖血的钱说成是大款的钱，挥霍浪费。 我想这种学生，与其让他继续学生，不如把他开除出校门，我一直在主张这种。这种学生就不应该培养。你说你毫无对父母亲的孝顺之心，你还会成为对国家有用的人才吗？这个例子可能极端了一点，但是它警醒我们，天下初为人父、初为人母的年轻人，应该想到我们怎么样做父母。 第二，对孩子要从小教育，要有关爱他人之心，这就是我们讲的荣辱，要知荣辱，要懂得关爱别人，就像这位家长说，不要对别人漠不关心，只想到自己。我们现在的这种现象也是太严重了，很小的小孩，好东西，我自己的东西，任何人，甚至你的爷爷奶奶、你的父母亲也不给他，我们的父母不以为耻、反以为荣，正好用了荣辱观这句话，我的孩子很好。 要培养我们的孩子有爱心，从小懂得体贴别人，包括体贴邻居、体贴老人、体贴同学，当然体贴自己的父母也在内，照顾自己的父母。现在我们很多年轻的父母，孩子长到十七八岁了，连一碗面条都不会做，连一壶开水都不会烧，这种例子不是少数，连垃圾都不倒，这太痛心了。 所以我为什么提这种问题，这种家长说的是一个他的切实感受，也是一个很严重的问题。严重的问题就是我们的下一代，我们的下一代还是不是一个会关爱他人的人、是不是有独立能力的人，是不是对社会、对家庭有用的人？基于以上的想法，可能说得重一点，也供我们所有的家长，尤其我们年轻的父母，初为人父、初为人母的朋友们，大家一起来参考。
[文化先疯]“八荣八耻”是当前时代的主旋律吗？它与古代的“忠孝仁爱、礼义廉耻”传统道德有何不同？同时，“八荣八耻”在宣传落实中应该有具体的配套奖励和惩罚措施，为杜绝“荣者吃亏，耻者暗笑”现象，我们该怎么办？
何克亮：这一个问题实际上又涉及到一个文化的问题。“八荣八耻”当然是当前时代的主旋律，因为“八荣八耻”它继承了中华民族的传统美德，同时也借鉴了人类文明发展的成果，反映了当前社会发展的实践和现实，也体现了我们的时代精神，所以说它是当前我们时代的主旋律。至于它与古代的忠孝仁爱、礼义廉耻这个传统道德有何不同？我觉得内涵上有很大的变化，刚才我也讲了这个继承性的问题。你比如说“忠”，我们现在讲的“忠”和古代讲的“忠”都是爱国，都是忠于国家，但是古代讲的“忠”是振兴国家，所以说岳母给岳飞刺字的时候就是精忠报国。我们现在已经进入了社会主义时代了，国家是谁的国家？是人民的国家，我们讲的爱国首先是忠于人民，因为我们的党代表了广大人民的利益，所以我们讲忠于国家，还要忠于人民、忠于党。所以说忠的内容是不一样的。还有一个孝，在古代来讲，是一种愚忠、愚孝，君君臣臣、父父子子，君叫臣死，臣不得不死。现在父子是平等的，这和古代要求是不一样的。你古代打孩子很正确，按照我们现在的道德要求和法律的话，打孩子也是一个违法的行为。你孩子是谁？你孩子是中华人民共和国的公民，你打中华人民共和国的公民，你符合道德吗？你符合法律吗？所以说古代的东西应该继承，但是有一些东西已经发生了变化，像我们刚才谈的忠、谈的孝，随着时代的发展，也体现了很多新的内容，我就讲这些，至于礼义廉耻，现在和古代也是有很大区别的。
[天涯断肠人]前一段时间看到了一份令人吃惊的调查：某大学15名学生组成调查组，着手调查学校食堂的浪费情况。其调查表明，学校一个食堂一年倒掉的饭菜价值上百万元。其中理由主要是：减肥、饭菜质量差、不合口味、心情不好。艰苦朴素的作风好象离这些大学生十分遥远，请问您对这种大学高校普遍存在的现象如何看？
包心鉴：这个问题也是提得很好，与前面我们讨论的父母怎么样教育孩子，尤其怎么样培养我们的大学生，这个是密切联系在一起的。应该说这位朋友提的这个现象是存在的，我们现在高校的浪费现象，非常的严重，我也在山大对一些学生也了解了一下，我们一年倒掉的饭菜，就像这上面讲的上百万元。我们很多艰苦朴素的风气在我们大学生当中，现在确实是不大提倡了。我想这个问题怎么去看？ 首先我们应该看到，我们当代的大学生，不仅要学知识，不仅要学本领，而且要学任何做人。这个应该在我们高校里面要形成一种良好的舆论氛围，大学生是正在成长的发展阶段，应该要引导我们的大学生，要从具体的事情做起，来学会怎么做人。这种具体的事情从我们怎么吃饭开始。我们把家长给我们的生活费，我们是认真的、仔细的计算着去用呢？还是挥霍浪费？我们打了饭菜、饭菜不好，我随地可以把它倒掉，我心情不好，不合我口味，我买了，吃了两口，也就把它倒掉了，甚至高校出现了这样的现象，学生食堂吃饭的人寥寥无几，学校周围的各种饭馆每天顾客盈门。我住的正好是济南的两所高校，一个是财政学院，一个是济南大学，我晚上有的时候散步，到了九点、十点，沿途周围的小饭馆还是人声鼎沸、推杯换盏，喝着啤酒的，我看都是一些青年的大学生，我想这种现象就值得我们思考。 我们不是说大学生不能聚会，也不是说大学生不能喝酒，但是起码不能把这种生活作为我们每天的必修课。首先应该对我们的大学生，我想提这个问题的朋友，也可能本身自己就是一个大学生，这个问题提得也是很好的。我们大学生要从这种小事情做起，首先要想到这个来之不易，我们手上的一块钱、十块钱，都是父母挣来的，即使你家有万贯，即使你很有钱，也不应该浪费。除非这个钱是你父母贪污受贿，那是脏款，只要你父母通过劳动获得的，那都是要珍惜。在高等院校、在大学里面，应该弘扬“八荣八耻”的社会主义荣辱观，要把提倡艰苦奋斗作为我们的必修课。我想要从我们的大学生怎么吃饭、怎么穿衣，来对我们的大学生进行入校教育。可能现在的学校里讲大道理的比较多，讲具体的形象化的东西比较少。比如在我们的大学能不能组织这么个讨论，我们怎么样吃饭？我们穿什么样的衣服？我们出去坐什么样的车？就围绕这个问题讨论，来弘扬一种艰苦奋斗，反对浪费、奢侈浮华的风气，使我们高校真正变成一个弘扬“八荣八耻”社会主义荣辱观的良好的课堂。 我想这个问题是不是从两方面来看，总之这个问题不是个小问题，这是关系到我们整个学校的风气、关系到培养一种什么样的当代大学生的重大的社会现象。
[真诚]我们时常能看到一些年轻人在公交车上占据着专给老弱病残孕等特殊旅客准备的座位，而且这些人也不愿意让座，这种不助人为乐的现象仅仅靠八荣八耻教育就能改变吗？
何克亮：这又涉及到一个问题，也是一个人际关系的问题。讲到年轻人在公交车上不给老弱病残孕妇让座的问题，使我想起这么一件事。60年代学雷锋的时候，因为那时候我已经上高校了，对当时的社会风气还是很有印象的。包括拾金不昧、互敬互让、助人为乐，这个当时已经蔚然成风了，当时的社会风气很好。到了75年，邓小平主持中央工作的时候，他讲到军队要整顿的时候，他讲到这么一个例子，就说解放军出去坐车，没有让座的时候，旁边的人说“雷锋叔叔不在了”，因为当年雷锋在的时候是让座的。现在又过去了几十年，这种情况就更多了，因为现在的社会风气，包括人际关系，跟那个时候相比，应该说更进一步的淡化了。 这是一个很大的问题。不是哪一个人、哪两个人的问题。这是整个社会风气和社会道德水平下降的一种表现。 这一种道德水平的下降，跟人们的收入多少、文化程度高低关系不大，这里面遇到一个问题，就是我们社会主义荣辱观里面讲到的一个，就是以助人为乐、先人后己、反对损人利己的问题。这里面在现在来讲，我们要想搞一个像过去的计划经济条件下的先人后己、毫不利己，在现在的情况下是不可能的，我们现在要弘扬一种人与人的正常的人际关系，而且现在要提倡爱心，要提倡同情心，要提倡善良之心。这一个不光在公共汽车上让座的问题，是一个整个的社会现象。你比如说中国出了一个特殊的问题，就是富人不大愿意搞慈善事业，这跟西方的发达国家不一样，他们富人大量的钱用于慈善事业，而中国的富人很少的钱用于慈善事业。而国外的富人花天酒地的也有，但是少，而中国的人暴发了以后就挥霍浪费，这也是我们中国的特殊现象。这个问题是一种社会现象，我们在“八荣八耻”教育当中，就是要倡导要有爱心、要有同情心、要有善心，不要对人冷漠、不要损人利己。
姬德君：各位网友，因为时间有限，我们今天的“‘八荣八耻’网上谈”活动到此告一段落。两位专家对社会主义荣辱观的科学内涵、重大意义作了深入浅出地阐释，对网友提出的实际问题乃至深层次问题作了分析解答，这有益于提高我们对在全社会倡树社会主义荣辱观、倡导和谐理念与和谐文化、加强公民道德建设重要性的认识。
姬德君：今天的访谈，网友积极参与，专家认真解答，专家与网友实现了良好的互动，确保了本次访谈活动的圆满成功。在此，对两位专家的精彩解答表示感谢，对广大网友的积极支持、参与表示感谢，对为本次访谈活动辛勤工作的同志们表示感谢！
