磨铁图书韩志：实体书店生存难是伪命题

     主持人：各位网友大家好，现在我们是在北京磨铁图书公司，坐在我身边的是磨铁图书公司的首席产品官韩总。今天很高兴能够请到韩总做客我们的大众读书在线访谈栏目。韩总，跟我们网友打个招呼吧。
    韩志：大家好。
    主持人：可能提起磨铁图书这样一个名字，可能我们出版圈外的朋友会感到稍微的有点陌生，但是我想如果提到南派三叔的《盗墓笔记》，以及我们网络美女作家沧月的《羽》系列，还有《明朝那些事儿》、《诛仙》、《历史是个什么玩意》这一系列的畅销书，想必爱读书的网友一定都不会陌生。尤其是我们大众网的网友，我们曾在2011年的11月底举办过南派三叔的济南签售活动，当时也是人气超高，达到了一个爆棚的效果。
    没错，当时我们私下都在谈论的时候，每走进一家书店，书店门口摆的畅销书这一栏上，大概可能有一半以上的图书都是我们磨铁图书公司策划的。我想现在的图书行业可能很多人都在思考一个问题，就是说似乎有越来越多的人感到我们出版行业可能有一点些许没落的形势。在这样一个大环境下，我觉得图书的选题和策划就变得尤为重要，就是说我们选定一个什么样的方向。磨铁图书是一个现代化的管理公司，我一直感同身受，就是说觉得磨铁图书在图书的选策方面都做得非常成功。磨铁图书作为我们民营书业的一个佼佼者，在2011年9月份的时候，也接受了李长春首长的视察。韩总，您认为作为我们民营书业的代表之一，磨铁图书的最大优势在于哪里？
    韩志：磨铁的最大优势，也就是说磨铁的核心竞争力，这个问题的话，实际上也是在这一次9月份长春同志来视察之后，我们公司内部有了一个更清晰的定位。在之前，其实业内还好，还是我们公司内部也好，都觉得磨铁在业内最大的特征是“大”。因为我们的出品量大、我们的市场份额大，然后我们的营销势头做的很大，我们发现能力的覆盖面积很大，所以总体来说是一个“大”。
    然后在出版行业，尤其在民营出版行业的话，以往都有一个怪圈，就是说很少有民营公司能够做的足够大，而且还能存活很长时间。这个问题我们一开始也是一直在自我琢磨、研究，最后通过长春同志的访谈以后，我们觉得最大的核心竞争力应该是我们的运营平台。而“运营”这两个字实际上在民营出版行业，乃至于整个出版行业，我觉得在大陆实际上是一个一直被忽略掉的名词。因为大家陌生觉得，最早的时候，编辑的概念是剪刀加浆糊就能编一本书，对吧？
    主持人：对。
    韩志：然后有了若干本书，你就可以做一个公司，或者说做一个出版社，然后你就可以把书很容易的卖出去，读者也能够拿到新产品。但是实际上按照现在产业化的要求，其实磨铁一直是在走一条产业化和规模化的道路。我们觉得最核心的竞争力，应该来自于我们的运营能力和我们的运营平台。就像我们公司进门，我们当时接待首长视察之前，我们特意制作了一张很大的全流程图，其实那张图基本上就可以代表现在磨铁整个运营平台的一个现状，以及未来我们的一个发展方向。而这一点的话，我们相信我们是走在业内最前列的一个队伍。而且我们现在也非常欣慰的看到，有越来越多的有活力的民营出版公司、兄弟公司，大家都在提高自己的运营能力。这样的话，我觉得有了这样的一个运营能力，你才能保证公司大而不死、基业常青，然后才有可能把运营公司的最大优势，就是选题策划能力和我们的发行营销能力，把这个优势的基因给继承下去。
    主持人：这样的话，就是说有了一个强大的运营能力，有了一个强大的选题策划能力，才能够让一潭清水活起来，成为一潭活水，能够越走越好。
    韩志：对。
    主持人：当然谈起来我们也是老朋友了，我们之前2011年的时候，曾经帮南派三叔做过济南的签售活动，我们也知道，《盗墓笔记》不管在网上还是在我们爱读书的朋友圈里反响非常好，拥有一大批《盗墓笔记》的粉丝，简称“稻米”之类的。那么在2011年《盗墓笔记》好像是也迎来了盗8的大结局，也是一个对于我们多“稻米”来讲，也是一个喜事，终于让我们看到大结局了。当然我觉得好像我们磨铁图书除了《盗墓笔记》，还有类似的很多畅销书。
    韩志：对。
    主持人：我就很想知道咱这个公司在选择这些书的时候，是怎么慧眼识金，能够选策出这么优秀的一些书的内容来的呢？
    韩志：这个问题我觉得应该从两个纬度来回答你，第一个纬度，选题策划能力一直是民营出版公司的优势基因，这个基因无论公司大小，他只要能够存活下来，他一定要具备这个基因。那么磨铁公司等于是经过大浪淘沙，然后有很多小公司做不下去了，或者越做越小，而磨铁能够一步一步做大，做到今天还能有这么大的影响力，其实我觉得是把这个基因优势给发挥出来了。
    另外一点的话就是我觉得这也是这正如我刚才所说到的，我们很好的运营平台，还有我们的人才引进机制，还有我们内部的一个竞争机制，因为大家都知道，磨铁内部分了好些编辑中心，而编辑中心目前的话，各自有各自的主攻方向，但是并没有严格的限定哪个中心一定不能做什么样的产品。所以说我们在遇到市场上面，可能在网络、可能在其他的渠道我们能够评估出这个选题本身是很优秀的选题的情况下，包括作者，那么有可能我们各个中心都会介入，实际上就形成了一个很好的内部竞争的这么一个态势。
    主持人：是一种竞争和合作并存？
    韩志：对，不管是我们哪个中心签下了这个作者和作品，它都是磨铁的产品，对吗？
    主持人：对。
    韩志：而未来的话，我们这些编辑中心也会一步一步的扩张、成熟，最后有可能会成为子公司，他们未来面对市场的能力是从现在开始培养出来的。
    主持人：逐步逐步的在增强。
    韩志：对，所以说这样的话，整个磨铁能够在我们出版业里面显示出来我们的策划能力，应该是一直非常强势的。
    主持人：我相信这也是作为民营图书公司的一个核心竞争力，最本质的竞争力在那儿。
    韩志：对。
    主持人：说到这儿，我还很想了解一下咱磨铁图书的版权输出情况，据我了解好像咱磨铁公司已经向外边输出了很多非常好的一些图书，您能不能给我们大体介绍一下，关于我们输出图书版权的情况呢？
    韩志：怎么说呢，谦虚的说，磨铁在每年出版六七百个新品种的情况下，我们现在的版权输出和引进工作，我觉得其实才刚刚起步。就是到目前为止，我们的版权输出，抛开影视版权，我们大概做到了100多个品种。而100多个品种，其实跟其他的出版社和出版公司都比较接近的是，我们主要输出对象还是以中文阅读或者说离中国比较近的亚洲地区的输出，比如说日本、韩国、台湾、越南这样的一些国家和地区。影视版权这一块，我们现在大概成功签约出去的也只有几十部，原因是因为近几年影视版权的大热在是言情、婚恋，而这一类型的产品在整个磨铁的产品线当中它的数量基数是比较少的。
    主持人：比重比较小。
    韩志：对。所以说相对而言的话，在比较小的比例下面，我们的签约成功率还是比较高，比如像《裸婚》，还有像大家都知道的《步步惊心》，实际上是通过磨铁代理，帮助作者签约的影视公司。然后这方面的工作，上次长春同志来视察的时候也特别提出了一些表扬，希望我们能够更多的把好的版权产品能够输出到国外，然后把国外的优秀作品引进进来。所以我们现在的版权引进和输出方面的话，都给予了非常高的重视。
    主持人：您现在也是肩负着一种文化交流的责任在里边。
    韩志：对。
    主持人：我私下跟他们了解到，好像咱磨铁图书在2011年提出过一个“千书出版”的计划，而且我们也有自己的一个磨铁中文网，就是为了发掘、策划一些纸质图书，去挖掘一些优秀的作者，现在关于磨铁中文网以及我们千书出版的计划进展情况如何？
    韩志：现在我只能简单介绍一下，因为整个的千书计划，它是跟磨铁中文网紧密相关的，它是一个体系的产物。磨铁中文网是隶属于磨铁全资子公司磨铁数盟下面的门户网站，数盟是磨铁旗下的专门从事数字出版和网站运营的这么一家全资子公司。而千书出版计划实际上是配合磨铁中文网的上线以及进一步的扩张，我们采取了一个比较庞大的一个出版计划，目的是为了吸引更多的原创作家、原创作者能够进驻磨铁中文网，能够成为磨铁中文网的签约作者。这种千书计划的概念的提出，实际上是很有气势的。因为可能一个中小型的出版公司，一年他总共的出版品种大概也就是一二百种，而我们可以做到千书出版计划，能够在三年五年之内，一千本书全部推出、出版，这个就是说已经充分说明了磨铁整个的运营能力和我们的出版能力。
    主持人：在过去的一年当中，跟圈内的一些作者、朋友交流起来的时候，好像关于数字版权维护作者、出版社、出版公司，在数字版权方面利益的时候，好像很多人已经开始关注这的问题了。您能不能谈一下磨铁在数字版权维护方面有没有新的思维和创意？有没有想法在未来构建一种新的合作模式，来体现一下我们对数字版权的维护和发展？
    韩志：应该说数字出版和数字版权的维护，我们在磨铁内部是作为一个长期的战略来对待的，而且是一个非常重要的战略。从去年的百度之争，到今年我们可能会有一部分签约作家以个人的名义去起诉苹果这些商城，他们有一些非授权的APP的图书版本，这样的一些事件都可以展示出来磨铁在数字版权保护的决心上面是非常大的。而且磨铁中文网实际上也担负着数字版权整个的维护以及推广、销售的这么一个很重要的平台的责任。
    现在磨铁中文网也在大力开发一些知名畅销作家，同步开发他们APP的图书版本。所以说从目前推出的几位作家的畅销作品来看，效果是非常棒的。有的新书一上线，马上就可以位居第一名。
    主持人：就是说在未来的日子里，我们不光可以到一些优秀的纸质图书，我们也可以更多的在线上看到一些数字化的东西在里边，当然这样也更符合了我们现代人的生活习惯。很多网友可能已经觉得拿着一本书很麻烦了，反而是更习惯从网上来阅读各种各样的书籍，我相信这一方面也是对磨铁来说是一个很大的市场和发展方向。
    韩志：对。
    主持人：2011年我们图书行业挺热议的一个话题，就是我们有一个叫做光和作用的直营书店关张了，到后来好像是又重开了这么一个事情，我觉得不管是说关张还是重开，这确实是向我们反应了一个我们传统出版遭遇点上冲击的这样一个现实。您能不能就这个问题给我们谈一下局势，您是如何看待的？就是说在电商竞争的冲击之下，传统出版行业的生存力方面，您有没有自己的想法？
    韩志：其实这个问题我想这么回答你，其实我觉得这个问题本身是不存在的，为什么？因为我不觉得实体书店的生存困境是因为电商平台的快速发展而导致的，这个命题在我看来是一个伪命题。为什么？就是说实体书店，我们所说的实体书店多半指的是民营实体书店，对吗？
    主持人：对。
    韩志：但是我们看到更多的新华书店为什么它能够存活下来？实际上它是一个体制的问题。新华系统的新华书店就是从建国以来到现在，虽然说很多地方的新华书店的卖场面积可能会有缩小，但是他们一直是可以生存下来的，而且现在像浙江、江苏，还有上海等等各地的新华书店、新华书城的人流量和交易金额是非常高的，像西单图书大厦就不用说了，对吗？为什么他们没有受到点上平台的冲击呢？为什么他们能活下来呢？其实这个问题我觉得更值得我们思考。就是我们整个国家对民营书店经营者有没有足够的扶持，对吗？这是一点。
    另外一点就是大众的阅读习惯，是不是一定会被网络电商平台的购买习惯所完全改变、取代。我觉得这应该持一个客观的态度去判断。因为肯定还是会有相当一部分读者愿意去实体书店感受书香，能够把一本书拿起来、自己翻阅了以后决定是否购买。而且在书店里面，有可能他能够同时喝一杯咖啡，还可以跟几个好朋友聚聚会，所以说这样的环境是电商平台无法达到的。所以说我觉得光合作用的问题不是出在电商平台的冲击。其实微博上也有一些业内的一些同行也在讨论他们的话题，其实大家最后得出来的结论比较一致的是，肯定是出在经营上面。假设国家的扶持是一致的，那么你的书店活不下来，别的书店能够活下来，首先它会存在一个经营角度的问题，所以说从这个角度而言，我倒是觉得更多的民营书店，作为我们出版方而言，我们希望他们越来越多，而且会生长的越来越好，这样我们的书才会消化的越来越快，它是一个相辅相成的过程。但是从根本上，我觉得他们还是要站在读者阅读需求的角度和消费心理的角度，去把这个店开出自己的特色。
    主持人：适合市场的才是最好的。
    韩志：对。
    主持人：韩总这一番话给了我们传统出版行业很多信心。我想其实就像您所说的，很多读者不光是为了读而去读书，是为了要读书这样一个感觉而去读书。
    韩志：对，是一种享受。
    主持人：现在是我们2012年的图书订货会的期间，各家公司也是在紧锣密鼓的筹备自己新一年的戏码。咱们磨铁公司有没有在新一年向读者推荐的一些优秀的好书之类的？简单给我们介绍一点。
    韩志：今天是一个很特殊的日子，因为今天上午刚刚我们在国展附近举办了于丹老师新书的发布会。于丹老师这一次的新书，也是经过我们同行几个出版业大颚的激烈竞争，最后发了磨铁。时间也非常得紧凑，很快就确定了签约。今天上午开了这次发布会，到场的媒体和经销商客户也都非常多，于丹老师也进行了现场的讲座，效果非常棒。我们这一次于丹老师的新书，主要是以古诗词鉴赏，唐诗宋词，这是她的老本行、专业，在大学讲了17年，是第一次上央视黄金档的春节期间的节目讲唐诗宋词。所以这一次的节目的设置时间本身就是一个非常重要的时间段，初一到初八，每天晚上6点半，央视三台。
    主持人：刚好我们大家可以关注，在假期。
    韩志：对。我们的新书会在天后的3月份全国上市，所以说这是最值得向读者推荐的这么一个新产品。
    主持人：是我们2012年新年之际的一个重头戏，也是很值得大家关注的一本书，希望我们网友多多关注于丹老师的新作品。
    韩志：对。
    主持人：到这次我们访谈最后，其实我还是挺感慨的，尤其是能够亲自到磨铁公司来做客，看到我们的公司规模在这儿，而且尤其我得知磨铁图书好像是2007年才成立，这么短的时间内能够做到我们图书行业里的领军人物，好像这个还有文化企业我们本着“与文化死磕”的这样一个精神，然后形成这样一个规模。我想知道，我们磨铁能够走到今天这样一个成功的位置，是带着一种怎样的经验，能够向我们同行业内能够传授一下？在未来的日子里，我们磨铁有没有新的进一步的产品的品牌规划和更进一步的发展方向？
    韩志：首先补充一个信息，其实磨铁并不是从2007年才成立，只不过从2007年开始叫磨铁，它实际上从2003年、2004年就开始在创业。
    主持人：那时间也不是很长。
    韩志：对，沈总和漆总是从那时候开始创业，到2007年成为磨铁，是这么一个状况。
    主持人：前期有一个筹备的过程。
    韩志：对，然后一步一步发展到今天的。
    主持人：厚积薄发。
    韩志：对。另外一点的话，就是我们磨铁现在整个的产品规划会越来越考虑产品线的战略性的布局，包括我们2011年刚刚上市的《超好看》杂志，这是我们在杂志领域的一个很大的突破，今年年初的时候，我们的全资子公司童盟，专门做少儿图书的这么一家公司，也推出了他们的《铠甲勇士》，也是他们的少儿期刊。这已经说明了磨铁未来的文化经营范围，绝不仅仅只是限于图书出版，我们现在已经进军了杂志期刊，未来我们可能还会进军其他的文化产业领域，这是其中的一个信号。
    另外一个，我们本部的新书的策划出版和发行这一套流程的话，我们是希望能够尽快的打造出品牌，有竞争里的品牌，比如说我们现在做的比较出色的有黑天鹅财经品牌，我们的竞争对手就是中信出版社。从2011年出版的是时寒冰老师的新书《经济大结局》，这本新书我们也是创下了50万以上的非常好的销量。我们输出到韩国的版权，让它的经济效益也非常之高，基本上也创造记录了。类似的像这样的畅销书，黑天鹅现在已经有4到5本，就是过30万册以上的畅销书，包括最有名的力克·胡哲的传记《人生不设限》。
    主持人：对，这个书确实很多网友评论都很好。
    韩志：然后明年的话，就是像黑天鹅这样的品牌，磨铁可能还会诞生，而黑天鹅也会继续壮大。所以说未来的话，可能更多的读者能够记得的可能不是“磨铁”两个字，而是“黑天鹅”，而是《超好看》等等类似于这样的品牌，就像我们使用洗发水，我们记得的是海飞丝、是潘婷，不一定是宝洁，对吗？是这个意思。
    主持人：谈到这儿，我觉得我们对磨铁图书，广大网友可以带着一种希望，希望磨铁图书在以后的图书道路上能够路越走越宽、越走越成功，也希望我们能够从磨铁图书这儿看到更多优秀的图书、更多优秀的品牌。谢谢韩总，谢谢。
    韩志：谢谢。